F.A.Q Météo - Topic des questions / réponses

ghislain a écrit:
Selon par ou vient la perturbation ou l'orage on sait que l'on aura ce qui est annoncé ou pas
Mon coté de commune ne prend presque jamais les orages du 1er jour ,par contre si les épisodes orageux durent 2- 3 j ,ils pensent à nous ,pourquoi ??

Tien un peu pareil chez moi!
je précise qu'a l'est j'ai une crète rocheuse,au sud une forêt de 600ha qui pertube souvent la pluie.
Si l'orage passe entre les 2 c'est souvent violent,souvent ça fait le tour de la crète et revient par le nord ou classique du nord ouest

Pickland a écrit:

ghislain a écrit:
Selon par ou vient la perturbation ou l'orage on sait que l'on aura ce qui est annoncé ou pas
Mon coté de commune ne prend presque jamais les orages du 1er jour ,par contre si les épisodes orageux durent 2- 3 j ,ils pensent à nous ,pourquoi ??

Tien un peu pareil chez moi!
je précise qu'a l'est j'ai une crète rocheuse,au sud une forêt de 600ha qui perturbe souvent la pluie.
Si l'orage passe entre les 2 c'est souvent violent,souvent ça fait le tour de la crète et revient par le nord ou classique du nord ouest

+1 au risque de fâcher Jéjé chez moi la région du Der , la vallée de la Marne ou la foret d'Argonne , lorsque l'on est en période de sécheresse on peut annoncer de la pluie ,mais elle ne tombe pas facilement ,un genre d'évitement de cette zone sans véritable végétation .

Je pense que ce sont de petits phénomènes ,qui ne méritent pas une interprétation ,on est dans le détail au niveau de la météo dans ces cas là

Oui c'est du detail au niveau de la meteo nationale ou departementale ,mais c'est très important pour celui qui a ses terres dans cette micro zone
Du coup tu veux dire que certains agriculteurs ne méritent pas d'avoir une meteo fiable parce qu'il sont dans une zone de micro climat

Ah ces orages, inquiétants et fascinants à la fois...

Ils naissent, à la suite d'un déséquilibre thermique (différence de températures importante entre les basses couches de l'atmosphère et l'étage moyen), avec suffisamment d'humidité présente à certains niveaux pour que le ou les nuages d'orages puissent prendre forme (pas besoin d'avoir forcément de l'humidité partout).

Leur développement, leur durée de vie et bien entendu, leur trajectoire et intensité, sont étroitement liés au couplage dynamique d'altitude (courant jet, cisaillements de vent et dans tous les cas, à l'organisation des vents du sol, au sommet de la tropopause) + douceur (chaleur) et humidité en basse couche. Ceci, que ce soit lors d'orages locaux de chaleur ou frontaux (passage d'un front orageux).

Ensuite, c'est une question d'équilibrage :

- Si au sol et donc en basse couche (environ 0 à 2000 m d'altitude), c'est trop sec pour que l'orage puisse se former, il falloir qu'il puisse y avoir " un relais " en altitude, c'est-à-dire au-dessus des basses couches, avec une humidité suffisante pour que le nuage orageux puisse se former, mais on parlera alors d'orages à bases élevées (dit d’atmosphère libre).

Le problème, c'est que s'il n'y a pas de relais en altitude et que les basses couches restent trop sèches, il ne se formera pas ou avec de grand difficulté et crèvera rapidement en arrivant dans une zone ou l'humidité fait défaut, mais pas qu'au sol comme indiqué au-dessus, c'est un travail d'équipe  

- Si au contraire c'est bien humide et chaud en basse couche, mais pas assez froid et humide en altitude, la formation  des nuages orageux sera stoppée jusqu'à une certaine altitude ou n'apparaîtront même pas, en restant sous la forme de vulgaire cumulus de beau temps ou d'un gros cumulus plus développé, qui aura toutes les peines du monde à générer une réelle averse.

Lorsque c'est " très sec " en basse couche (0 à 2000 m d'altitude) et qu'un orage parvient à se former grâce à un relais en altitude, les précipitations auront du mal dans un premier temps à atteindre le sol. On parlera de longues virgas, détectables sur le radar, mais ne donnant que quelques gouttes au sol. Une fois que les pluies associées auront pu atteindre le sol, les rideaux de flotte seront généralement très chaotiques, mal dessinés et comme " troués ", ce qui provoquera ces disparités entre communes.

Pour la suite :

Les zones montagneuses vont la plupart du temps, favoriser l'ascension de l'air chaud et humide en altitude (brise de pente), notamment durant la saison estivale et après de chaudes journées, ce qui va engendrer les fameux orages de relief, débordant parfois localement vers les plaines environnantes. Ces derniers, auront beaucoup de mal à survivre en plaine.

Les zones de bas reliefs (> à 300 m ans tous les cas), peuvent aider aussi à la formation d'orages dans des situations un peu limite, en favorisant un peu de forçage de basse couche (l'air est forcer de grimper en altitude, ce qui permettra la formation d'orages à bases plus ou moins élevées, dans une situation ou les basses couches sont trop sèches).

Ces mêmes zones et selon la composition des sols (calcaires, simple roches etc...) auront tendance à plus ou moins surchauffer en plein soleil, bien plus que les plaines environnantes et lointaines, ce qui aura pour effet d'accentuer l'instabilité de la masse d'air (rappel : différence de températures entre le sol et les plus hautes altitudes).

A savoir qu'un orage peut-être dévié uniquement par un changement dans la direction des flux en altitude et par de hauts reliefs. Ou encore, sous l'effet d'un dédoublement cellulaire, appelé " splitting storm ", résultant directement d'une dynamique atmosphérique favorable. L'observateur au sol aura l'impression que la forêt, la rivière ou un petit relief auront crées ce changement d'état du nuage orageux, alors que c'est en fait le résultat de cisaillements de vent en vitesse et en direction, dans un contexte météo très particulier.

Naissent ainsi et perdurent, toutes ces fausses croyances que l'observateur au sol, note et pense juste, mais c'est tout à fait compréhensible en même temps, tant quand ne lui apporte pas d'explications.

Les forêts enfin, au-delà d'une certaine surface (excluant donc les petites forêts de quelques hectares), peuvent par " évapotranspiration ", fournir un relatif surplus d'humidité dans les basses couches, lequel sera utilisé par les courants ascendants, pour favoriser la formation au moins d'un foyer orageux (particulièrement au printemps et en été), pile au-dessus ou très près de la forêt en question (il y a un exemple concret ici en Aquitaine, au niveau de la forêt des Landes). Le composition du sol joue aussi un rôle dans cette évapotranspiration.

Une forêt va aussi jouer un rôle en cas de rafales de vent, en provoquant des petites zones de turbulences locales de très basses couches, relativement chaotiques et imprévisibles. Il y aura aussi forcément des différences de températures entre la plaine et l'intérieur d'une forêt.

Quelle que soit la nature d'une forêt et de sa superficie, en aucun cas, elle aura un effet d'affaiblissement sur un orage ou un simple passage pluvieux. Une forêt (confirmée par ma copine qui travaille en espace vert tout en se dirigeant vers la sylviculture), n'aspire par l'humidité de l'atmosphère et n'a donc pas d'incidence sur une perturbation. Si tel était le cas, ce paramètre serait intégré depuis de longues dates, dans les algorithmes de calcul des modèles numériques. Elle ne fait pas non plus dévier et séparer en deux un nuage orageux ou un front. Ces effets néanmoins parfois observables par des observateurs au sol, sont le résultat d'un changement de contexte atmosphérique d'une zone, d'un département ou d'une région, mais en altitude et non, au sol (tout au plus si c'est très sec en basse couche, les pluies auront beaucoup de mal à atteindre le sol. Rappel : 0 à 2000 m d'altitude).

On pense alors que c'est l'effet " de quelque chose " qui se trouve " au sol ", alors qu'il s'agit d'un ou plusieurs phénomènes, qui se produisent en altitude.

A savoir, que l'effet du réchauffement urbain, lui est intégré depuis 2 ans environ, dans les calculs des modèles, ce qui prouve que la science avance au fur et à mesure et que certains paramètres étudiées et vérifiés, sont pris en compte.

Concernant les rivières et compte tenu du fait que la plupart des phénomènes météo sont étroitement liés avec ce qu'il se passe en altitude, on comprendra aisément qu'elles ne jouent pas de rôle. Ce sont des choses qui ont été vérifiées, observées et donc non intégrés dans les calculs des modèles numériques.

Ces idées reçues sur le rôle du sol, se retrouve dans la croyance qui fait que des gens pensent qu'il doit faire pile 0°c au sol pour avoir de la neige. Alors, que tout dépendra principalement des températures en altitude. Il pourra ainsi commencer à neiger avec +2, +3 ou même +5°c et il pourra pleuvoir avec -2, -3 ou -5°c...

Bonne lecture.

Jéjé.

Merci de prendre le temps de lire      

Je donne de mon temps pour expliquer beaucoup de détails et même si je conçois que c'est long à lire, merci pour votre effort, pour lire, relire, re-relire et éventuellement me demander plus d'explications. Dès lors, on ne viendra pas me dire ou me faire comprendre, que je n'ai pas répondu à une question

Je ne vois pas pourquoi je me fâcherai   , ce topic est fait pour que j'apporte des réponses à des questions intéressantes. Je souhaite que les choses se passent dans le calme et je suis quelqu'un de très calme quand les choses se passent dans le respect et dans les échanges sains (et constructifs).

Rien de ce que je dis est inventé ou déformé de la réalité.

Libre à chaque personne, de pouvoir " accepter et concevoir " ce que j'explique ou pas, même si cela implique une remise en question... maintenant, je ne me prends plus la tête...

tu peux pas faire un résumé ?

pat51 a écrit:tu peux pas faire un résumé ?

Pourquoi, tu n'aimes pas les Pât és pour une réponse ?!

merci pour tes explications jéjé

De rien et c'est avec plaisir :)

et l'effet marée !!

quand l'eau monte , cela pousse les orages vers les terres , et quand elle descend , l'orage va vers la mer !! c'est souvent que l'on passe à coté grâce à la marée !

surtout quand c'est un gros coef !

achille a écrit:et l'effet marée !!

quand l'eau monte , cela pousse les orages vers les terres , et quand elle descend , l'orage va vers la mer !! c'est souvent que l'on passe à coté grâce à la marée !

J'ai jamais remarqué

achille a écrit:et l'effet marée !!

quand l'eau monte , cela pousse les orages vers les terres , et quand elle descend , l'orage va vers la mer !! c'est souvent que l'on passe à coté grâce à la marée !

Un orage ne fait pas demi-tour, ou ne revient pas sur ses pas. C'est totalement impossible. Ce qui peut donner cet effet là, c'est la présence d'un orage dit à propagation rétrograde (à protubérances multiples, c'est le même principe) ou un amas orageux en essaim. La première cellule orageuse se forme et se dirige plus ou moins doucement (ou reste sur place) dans l'intérieur des terres (dans le flux d'altitude), tandis qu'en aval, d'autres noyaux orageux se forme, prennent de l'ampleur et provoquent de nouveaux orages, quasiment au même endroit que le tout premier.

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L'observateur, se dit alors à tort, que l'orage est revenu sur ses pas.

La marée, n’exerce pas de force en mesure d'influer sur d'immense nuages de vapeur d'eau, qui sont pour la plupart tout aussi imposant au minimum que le Mont Everest, présentant une base nuageuse située en moyenne à 1 ou 2 km au dessus du niveau de la mer et un sommet qui atteint l'altitude de croisière des plus grands avions de ligne. C'est d'ailleurs la première chose que l'on apprends sur le tas, quand on rentre dans le métier.

Je pense que mon explication de la journée n'a pas été lue par tout le monde , sur le fait que j'explique en long, en large et en travers que nos phénomènes météo sont généralement dominés par ce qu'il se passe en altitude. C'est quelque chose qui ne rentre pas

Bin forcément, on a la tête au ras des pâquerettes par rapport à tes nuages et tes orages...

Anestel a écrit:Bin forcément, on a la tête au ras des pâquerettes par rapport à tes nuages et tes orages...

C'est ce que j'allais dire.

La perception des choses s'arrêtent au plancher des vaches, pour les personnes qui ne sont pas dans la météo, ce qui est logique.

On observe, note et en donne un sens logique à ce que l'observe.

Par contre, quand Jéjé le répète 5 ou 10 fois, il faut essayer et tenter de l'assimiler

Note : ne cherchez pas à comprendre l'image en-dessous, c'est pour l'exemple !

Pour faire une prévision ou à la suite d'un lâché d'un ballon sonde dans l'atmosphère, on se retrouve avec ceci :

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C'est une coupe verticale ou plus précisément, un radiosondage de l'atmosphère, du plancher des vaches à une altitude qui peut dépasser les 10000m.

On se sert donc de tout ce qu'il se passe, sur plusieurs niveaux de la troposphère.

Ce qu'il se passe au sol, importe peu. Ce qui importe, c'est ce qu'il se passe au-dessus. Il faut déchiffrer, comprendre, décrypter et en tirer une prévision...

Si quelque chose n'est pas compris, il suffit de demander, je prendrais le temps de ré-expliquer plus simplement, mais c'est pas toujours facile, car il faut jongler entre des phrases simples et des explications plus poussées...

mets toi à notre petit niveau,môssieu le prévisionniste en chef !!!

pat51 a écrit:mets toi à notre petit niveau,môssieu le prévisionniste en chef !!!

Te concernant, c'est le chat qui t'envoi les bulletins, alors ça devrait aller

Il fait de la sous-traitance, je le paye en croquettes et en thon au naturel

petite question les cyclones on peut leur donner un nom moyennant finance ! mais pour les tempêtes es ce que c'est la même chose

guy37 a écrit:petite question les cyclones on peut leur donner un nom moyennant finance ! mais pour les tempêtes es ce que c'est la même chose    

Oui, les tempêtes ont généralement un nom

Et pour aller plus loin, même les simples dépressions.

poun47 a écrit:Jéjé, peut tu m'expliquer comment se fait il que avec 10° dans les Pyrénées je ressent - le froid que dans l'Albret   avec un léger vent de N O et une T° identique tout en étant en terrasse . Merci.

Il peut y avoir plusieurs explications :

- Le taux d'humidité plus faible que dans l'Albret en comparaison.
- Un relatif dégagement de douceur supplémentaire de part les éventuels bâtiments aux alentours et même de la terrasse, selon sa nature.
- Un rayonnement solaire un peu plus élevé, si tu te trouvais en altitude dans les Pyrénées.

Tout ceci, peut faire la différence avec une température pourtant identique

Voilà Poun

Tiens, une autre....
Y a t'il des statistiques sur l'heure d'arrivée des tempêtes en Bretagne???? enfin où le vent atteint ou dépasse les 100 km/h?
Parce que j'ai l'impression que ça arrive toujours après la tombée de la nuit.....
Logiquement j'aurai tendance à penser que ça peut arriver n'importe quand, mais ces derniers temps c'est toujours vers 11h du soir que ça commence à souffler fort... A moins qu'il y ait une explication  par exemple baisse de température du fait que le soleil n'est plus là qui fait que ça aurait une influence sur le vent????

Anestel a écrit:Tiens, une autre....
Y a t'il des statistiques sur l'heure d'arrivée des tempêtes en Bretagne???? enfin où le vent atteint ou dépasse les 100 km/h?
Parce que j'ai l'impression que ça arrive toujours après la tombée de la nuit.....
Logiquement j'aurai tendance à penser que ça peut arriver n'importe quand, mais ces derniers temps c'est toujours vers 11h du soir que ça commence à souffler fort... A moins qu'il y ait une explication  par exemple baisse de température du fait que le soleil n'est plus là qui fait que ça aurait une influence sur le vent????

En effet, les tempêtes peuvent se manifester et traverser notre pays, à tout moment de la journée et il n'y a pas de règle particulière à cela, à la base  

Je dirais néanmoins que cette récurrence au niveau du " timing " (du moins pour la façade Ouest du pays et ton secteur) et peut-être causé par notre positionnement géographique à grande échelle. Les tempêtes ou coups de vent, sont bien entendu associés à des dépressions prenant naissance en général dans l'atlantique, lesquelles vont se creuser plus ou moins rapidement en se rapprochant du pays.

On a donc des tempêtes qui se forment dans le proche atlantique en journée, explosent plus ou moins en pénétrant sur le pays par la façade Ouest en soirée ou première partie de nuit et se retrouvent le lendemain matin la plupart du temps sur l'Est ou le Nord-est de la France.

Là ou c'est un peu plus compliqué, c'est que contrairement aux dégradations orageuses, les tempêtes n'ont pas forcément besoin d'un contexte instable après la surchauffe de la journée en plein été pour se former et arriver à maturité, mais plutôt d'un phasage optimal entre une dépression tout à fait habituelle et le jet stream, situé à très haute altitude. Ceci, pouvant se passer à tout moment de la journée ou durant la nuit...

Je dirais plutôt que c'est dû à ton positionnement géographique, qu'autre chose, donc

Koissé le jet stream?

Anestel a écrit:Koissé le jet stream?

Ah oui mince

Cela caractérise une sorte de zone de vent souvent très fort, situé généralement vers 10000 ou 11000 m d'altitude sous notre latitude. Cette zone de vents puissants, s'étire sur des milliers de kilomètres de long et quelques centaines de kilomètres de large au maximum.

C'est un peu comme à l'image d'un tuyau d'arrosage ou d'une paille pour imager... l'étroitesse de la zone, comprime l'air dans ce cas de figure et les vents y sont généralement très forts.

A quoi il sert ce jet stream mise à part aux avions de ligne ? Il représente un peu le chef d'orchestre de l'atmosphère... sans sa présence (c'est le cas lors de la présence d'un anticyclone), tout devient désorganisé... les perturbations ne sont généralement pas très actives, les orages peu intenses et les tempêtes ne peuvent pas se former.

En gros, il fou un coup de pied au coup aux dépressions , comme un capitaine leur ordonnant de se bouger le coup, de rentrer dans les rangs et de faire un joli défilé sur le pays, de façon organisée et avec du mouvement

Tu vas tout de suite le repérer sur cette carte :

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Il est représenté par toutes les zones colorées avec les petites flèches noires :bis1:4