relation canicule et rechauffement climatique.

Question à Jeje , notre homme de l'art en matière de pluie et beau temps:

Existe il un rapport entre le réchauffement climatique et la remonté de masses d'air chaudes de l'Afrique , ou bien ces deux phénomènes sont ils indépendants?

il aura pas forcement le temps de te répondre , il ferraille en Face , c'est du lourd ! (dingue ?)

yaya a écrit:Question à Jeje , notre homme de l'art en matière de pluie et beau temps:

Existe il un rapport entre le réchauffement climatique et la remonté de masses d'air très chaudes de l'Afrique , ou bien ces deux phénomènes sont ils indépendants?

Je suis pas encore au lit, alors j'ai un peu le temps de répondre

On va dire, grosso-modo : que le réchauffement climatique va surtout influer sur l'intensité des vagues de chaleur et des canicules, que nous subissons et que nous subirons à l'avenir.

Les deux canicules que nous avons eu entre juin et juillet, étaient étroitement liées juste au positionnement des centres d'action, ce qui n'est dès lors pas à relier au RC. Après, es-ce que le RC peut finalement, favoriser ou optimiser " ce positionnement des centres d'action, je ne sais pas du tout, mais je ne pense pas...

Situation pendant la canicule de juin :

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D = dépression faisant office de pompe à chaleur avec les flèches indiquant le mouvement des masses d'air.

Situation en juillet :

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Deux pompes à chaleur, ayant favorisé la remontée de ces masses d'air caniculaires. Plus les sols deviennent secs, plus les températures à 2 m pourront exploser... le RC va juste ajouter 1 à 3°c de plus aux minimales et maximales, à une situation déjà cuisante. Si nous avions eu ces canicules genre dans les années 50, il y aurait eu 1, 2 ou 3°c de moins.

   Jéjé et bonne journée  .

Merci Jeje !

Donc , si j'ai bien compris:

La remontée d'air chaud d’Afrique est due au positionnement d'un centre dépressionnaire  (dépression) au large de l'Europe, qui évolue lentement et produit du fait de sa rotation une remontée d'air chaud du Sud.

cette depression "pompe a chaleur" n'est pas forcement due au RC  et que les canicules passées avaient déjà la même origine ( 1950)

les sols secs liés à au manque d'eau amplifient la chaleur avec une montée supplémentaire des températures de 1 à 3 °C (réduction du refroidissement de la masse d'air par évaporation)


Le RC serait plus responsable des sols secs plutôt que de la pompe a chaleur  . Ok !

Une tite question?

Pourquoi cette dépression n’engendre pas plutôt  un flux océanique ? Son positionnement ? Trop haute, trop basse?

Et les jet streams ? Auraient ils une influence sur la mobilité et la durée de vie de la dépression en cause ?

Arfff ca fait deux questions ....
Bon...
Si tu as des questions sur les tomates, ne te gène pas hein !

elle est trop basse a mon avis

poun47 a écrit:Peut on attribuer tous ses dégâts au réchauffement climatique     , en attendant ceux sont vraiment des grosses catastrophes .
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C'est malheureusement trop courant dans le sud et bien avant que l'on parle de réchauffement climatique. Et ça va devenir encore pire depuis qu'il y a des loups dans ces bois et que les bergers n'y vont plus paturer. Le pastoralisme est une des meilleure lutte contre les feux de forêts. Vive l'écologie...

yaya a écrit:Merci Jeje !

Donc , si j'ai bien compris:

La remontée d'air chaud d’Afrique est due au positionnement d'un centre dépressionnaire  (dépression) au large de l'Europe, qui évolue lentement et produit du fait de sa rotation une remontée d'air chaud du Sud.

cette depression "pompe a chaleur" n'est pas forcement due au RC  et que les canicules passées avaient déjà la même origine ( 1950)

les sols secs liés à au manque d'eau amplifient la chaleur avec une montée supplémentaire des températures de 1 à 3 °C (réduction du refroidissement de la masse d'air par évaporation)


Le RC serait plus responsable des sols secs plutôt que de la pompe a chaleur  . Ok !

Une tite question?

Pourquoi cette dépression n’engendre pas plutôt  un flux océanique ? Son positionnement ? Trop haute, trop basse?

Et les jet streams ? Auraient ils une influence sur la mobilité et la durée de vie de la dépression en cause ?

Arfff ca fait deux questions ....
Bon...
Si tu as des questions sur les tomates, ne te gène pas hein !

Tout à fait, Yaya, tu as quasiment tout juste

Concernant la sécheresse des sols, cependant, oui et non... disons que c'est la répétition d’épisodes de chaleur et, de canicules, qui au fil des semaines vont forcément assécher les sols au fur et à mesure... et ensuite c'est un peu un effet " boule de neige ", car plus les sols seront secs et plus les températures de surface pourront aisément grimper très haut au moindre coup de chaud, puisque effectivement, il n'y aura quasiment plus ou pas du tout, d'évaporation. C'est pour cela que pour la canicule de juillet, nous avons atteint plus franchement sur une bonne partie du pays, les 40°c voire au-delà, contrairement à fin Juin ou sauf dans le Sud-est, il y avait encore presque partout de l'humidité dans les sols, qui avait permis de réduire un peu, la montée du mercure.

Disons que, le RC va un peu amplifier " la chaleur contenue dans la masse d'air ", du coup, quelque part oui le RC va encore un peu amplifier ce phénomène, puisqu'il fera un peu plus chaud (1 à 3°c en plus, pour beaucoup de monde cela paraît ridicule, mais au contraire, c'est assez énorme).

Concernant les courants jet (le jet stream), ils sont étroitement liés aux centres d'action et sont eux-mêmes renforcés / générés par la présence d'une dépression. Le courant jet était assez présent durant les deux épisodes caniculaires, mais plus en retrait sur l'atlantique. Cela rentre bien entendu en compte dans la remontée des masses d'air très chaudes en provenance d'Afrique, mais aussi, dans la présence de particules de sable circulant à haute altitude (un sable, que nous avons vu ici et là se déposer sur les voitures au fil des heures et qui donnait parfois une couleur orange / jaune au ciel). Le jet, a aussi un effet, sur le déplacement des dépressions et effectivement dans une certaine mesure, sur leur durée de vie, mais pas que... c'est complexe !

Sinon, la dépression n'a pas engendrée de flux océanique, effectivement (@Grabouille ), car elle était trop basse en latitude (et pas en altitude) et BEAUCOUP trop à l'Ouest sur l'atlantique, pour influencer de par ses effluves plus fraîches et humides, le pays. Selon comment une dépression se positionne, elle peut soit envoyer de la fraîcheur et de l’humidité, ou, beaucoup de chaleur et du sec ou bien, de la chaleur et des orages...

poun47 a écrit:Peut on attribuer tous ses dégâts au réchauffement climatique     , en attendant ceux sont vraiment des grosses catastrophes .
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C est certainement aussi a cause des agriculteurs, non

Oui, c'est à cause d'eux : il ont peur du loup, plus de pastoralisme,
Du coup, broussailles, pétard mal éteint des bobecolo...
Et paf le feu....
Ceux qui soutiennent le loup sont des allumés ....

westvar a écrit:

poun47 a écrit:Peut on attribuer tous ses dégâts au réchauffement climatique     , en attendant ceux sont vraiment des grosses catastrophes .
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C'est malheureusement trop courant dans le sud et bien avant que l'on parle de réchauffement climatique. Et ça va devenir encore pire depuis qu'il y a des loups dans ces bois et que les bergers n'y vont plus paturer. Le pastoralisme est une des meilleure lutte contre les feux de forêts. Vive l'écologie...

La meilleure lutte contre le feu de foret dans le sud , c'est de revenir à la foret primaire qui existait avant l’ère romaine .
Le pastoralisme a provoqué un appauvrissement de la végétation et une désertification lié à l’érosion , amenant des végétaux de maquis facilement inflammables .
La foret méditerranéenne est un parfait exemple de la dégradation d'un biotope par l'activité humaine séculaire . Tout le pourtour méditerranéen est concerné par cette désertification liée au pastoralisme .

Apres le mouton , c'est le désert .

Yaya, tu oublis un léger détail : ce ne sont pas les moutons eux mème qui ont amené un appauvrissement et de l'érosion, ce sont les feux de forêts allumés par les bergers il y a des siècles. Dès lors que ces feux ont été interdits, la forêt c'est régénérée d'elle même. Chez moi on voit bien la différence entre les endroits paturés et ceux qui ne l'ont jamais été : les premiers n'ont pas connus de feu depuis près d'un siècle et les autres partent à la moindre étincelle.

Qui de l'oeuf ou de la poule est arrivé le premier n'est ce pas !

Le bassin méditerranéen était couvert de forets avant l'arrivée de l'Homme .
Le bois a servi de bois d'oeuvre et construction de bateaux
les zones défrichées sont devenu des pâturages . Qui ont perdu leur sol .. et donc, on est passé d'une foret dense à un maquis inflammable en quelques siècles .

Les anciens ont fait de belles boulettes . Ya pas que nous !

Ce que tu me parle n'a rien a voir avec la foret primaire méditerranéenne; les zones actuellement non pâturées, l'ont été à un moment  , avec toutes les conséquences au niveau de la disparition du sol et des espèces végétales endémiques .
C'est devenu  un milieu très dégradé qui ne résiste pas à l’allumage. D’où la nécessité de débroussailler ...  avec les moutons .

En fait , on resoud un problème avec sa cause .
Spécialement vrai dans le Maghreb

Yaya, tu ne vois en Provence que la garrigue qui a brulée et rebrulée :
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Et il existe encore de rares forêts primaires chez nous aussi. Mais il ne faut pas croire, au bout de 4 mois sans pluie et des températures de plus de 30°C tout les jours, elles brulent comme les autres.https://fr.wikipedia.org/wiki/For%C3%AAt_de_la_Sainte-Baume

Je parlais bien de la garrigue effectivement !

La foret naturelle méditerranéenne reviens tout doucement avec des espèces moins combustibles . On parle de 2 a 3 % de plus en surface par an

Je voulais juste parler de la première grande "catastrophe écologique " provoqué par l'Homme qu'a été l'exploitation de la foret primaire autour de la méditerranée , foret de chênes verts dense , résistante au feu , et qui avait servi de refuge à la vie  durant le dernier age glaciaire.

Foret primaire qui a disparu il y a 3000 ans, laissant la place à des espèces moins difficiles en terme de sol mais plus fragiles face au feu .

La foret tempère les ardeur du climat . La présence de hêtraies dans le sud ( versant nord quand même )  en est le témoin ( le hêtre est un arbre qui aime le froid et l'humidité)

C'etait juste pour dire que le climat peut aussi  être modifié localement par la végétation

yaya a écrit:. La présence de hêtraies dans le sud ( versant nord quand même )  en est le témoin ( le hêtre est un arbre qui aime le froid et l'humidité)

C'etait juste pour dire que le climat peut aussi  être modifié localement par la végétation

d où l'expression :
hêtraies ou ne pas être ...

La faune aussi change les brésiliens dans les bois parisiens

Ok

vous etes cons ....