ensilage shredlage ???

Rappel du premier message :

cette technique qui a commencé en France en 2016, qu'en pensez vous ?

des clients commences a nous en parler
quelles expériences avez vous sur ce systeme ,
peut etre certain d'entre vous on des voisins ou des connaissances qui on fait partis des pionniers l'année passée ?

je ne vois pas trop l interet de couper à 50 cm
un maïs plus concentré ,le reste c est du gaspillage

j ai un copain qui a changé d entreprise car le chauffeur qui venait chez lui depuis quelques années ne voulait pas couper bas

Certains ont essayé?

Mon eta va le proposer cette année

Avec des grains bien éclaté, cela permettrai de ne plus en avoir du tout dans les bouses mais le coût est trop élevé!

les retours que j en ai eu ne sont pas convainquant , pas de différence dans le tank avec un ensilage classique
dans le même ordre d idée ,les cinq dernières années j avais utilisé un conservateur (pas toujours le même)l année passée pour raison d économie je n en  ai pas utilisé n y de bâche sous couche , conservation nickel

un copain commercial m a dit qu il en vendait comme des petits pains cette année( du conservateur) avec un tarif à 90 euros de l ha .....

il n'y a pas besoin d'un schredlage pour éclater les grains , avec un bon éclateur , gros rouleaux et en bon états , tout est éclatés

c'est jamais à 100%

ici toutes les machines sont equipees ( le dernier entrpreneur qui l'etait pas l'equipe cette annee) et tous les avis sont assez unamimes: ca vaut le coup
meilleur tassage et plus de lait dans le tank

comment peut il y avoir un meilleur tassage alors que c'est coupé plus long?

Le système Krone variloc permet un meilleur éclatement tout en ne coûtant pas plus cher.

agribzh22 a écrit:comment peut il y avoir un meilleur tassage alors que c'est coupé plus long?

Bien évidemment que ces brins longs rendent le tassement plus difficile et plus aléatoire surtout avec un tel taux de MS.

Je pense qu' il n' y a pas besoin d' être grand technicien pour voir que l' on est en présence d' un attrape-nigaud de plus.
Je fais le pronostic que lorsque ce système d' éclatement , défribrage et dépecage sera usé ( donc dans pas longtemps), personne n' en réinstallera un nouveau sur sa machine.
Plus de GNR et plus de temps, des surcoûts,.... fini tout ça.

+100 avec Ford County.
Faut déjà commencer à faire fonctionner ce que l' on a de façon optimale ( et qui généralement très bien chez tous les constructeurs) avant de s' animer pour cette invention digne du fil à couper le beurre ( j' étais étonné de voir cela chez Claas, c ' est tellement nul comme invention que je croyais que cela ne pouvais provenir que de chez JD)

agribzh22 a écrit:comment peut il y avoir un meilleur tassage alors que c'est coupé plus long?

je ne suis pas spécialiste mais c'est un constat ca se tasse mieux

C'est logique que ça tasse mieux ça défibre comme des feuilles de papier
Rien de plus facile que de tasser des feuilles de papier
Je me suis équipé pour cette année suite à la demande d'une partie de la clientèle
Je prendrais 15€ de plus de l'ha

Le Gaumais a écrit:

agribzh22 a écrit:comment peut il y avoir un meilleur tassage alors que c'est coupé plus long?

Bien évidemment que ces brins longs rendent le tassement plus difficile et plus aléatoire surtout avec un tel taux de MS.

Je pense qu' il n' y a pas besoin d' être grand technicien pour voir que l' on est en présence d' un attrape-nigaud de plus.
Je fais le pronostic que lorsque ce système d' éclatement , défribrage et dépecage sera usé ( donc dans pas longtemps), personne n' en réinstallera un nouveau sur sa machine.
Plus de GNR et plus de temps, des surcoûts,.... fini tout ça.

+100 avec Ford County.
Faut déjà commencer à faire fonctionner ce que l' on a de façon optimale ( et qui généralement très bien chez tous les constructeurs) avant de s' animer pour cette invention digne du fil à couper le beurre ( j' étais étonné de voir cela chez Claas, c ' est tellement nul comme invention que je croyais que cela ne pouvais provenir que de chez JD)

Cette technique d'ensilage est très bonne pour les bovins
Le seul hic c'est le surcoût que certaines ETA demandent c'est trop chère
Pour ce qui est du remplacement des enveloppes d éclateur, que ce soit des shredlage ou non, Le gars sérieux les changera en temps et en heure comme d'habitude, Pas l'autre

Le cout est elever suivant aussi les conditions des regions. Parcellaires.
Ici quand tu fait des parcelles de 50 ares....c est pas general mais sa exiscte

Je suis en congé jusque demain soir (mon frère est en plein ensilage avec une machine et demi), l'ensilage commence à s'intensifier donc je rentre
A partir de samedi c'est parti à fond avec les 3 machines

Mon frère fait que du shredlage avec sa machine et ça plait bien aux clients (on avait pourtant acheté un éclateur standard aussi en plus avec la machine)
On avait fait une matine explication dans l'hivers pour Pas faire n'importe quoi non plus

On vera par la suite cet hivers
Le maïs se tasse très bien malgré une année assez sèche

lafouine a écrit:Je suis en congé jusque demain soir (mon frère est en plein ensilage avec une machine et demi), l'ensilage commence à s'intensifier donc je rentre
A partir de samedi c'est parti à fond avec les 3 machines

Mon frère fait que du shredlage avec sa machine et ça plait bien aux clients (on avait pourtant acheté un éclateur standard aussi en plus avec la machine)
On avait fait une matine explication dans l'hivers pour Pas faire n'importe quoi non plus

On vera par la suite cet hivers
Le maïs se tasse très bien malgré une année assez sèche

quel est le prix de revient , maindoeuvre comprise, pour un ha de maïs classique ???les eta du secteur changent trés souvent leurs ensileuses,quand ils n en ont pas une en stock qui ne sert qu en cas de panne

cette année j ai semé en mélange dans la parcelle un maïs denté farineux, parait il qu il n a pas besoin de shredlage pour être hautement digestible

Sans ce shredlage, ça coupe assez gros et précisément avec un grain bien éclaté pour toutes les machines actuelles bien réglée.
J' ai été voir à quoi ressemblait ce qui est ensilé dans le coin pour l' instant. Donc du maïs 2/3 desséché avec peu de grain.
Le travail est bien fait mais avec toute cette partie fanée et un taux de MS élevé, cela ne parait pas très intéressant pour une vache qui aura ça devant elle.
Donc si on coupe encore plus long, même en " défribrant" avec ce nouveau bastringue, le résultat sera encore pire.

On as mis en route l'ensileuse avec éclateur Shredlage , hier , et il y a du changement

le maïs était autour de 32 % de MS , on a coupé à 22 mm ,

L'éclateur fait un sacré boulot , les grains sont pulvérisés , les tiges défibrées , ce qui m'a surpris c'est au niveau du tassage , ça se tasse plus facilement .

ford county a écrit:il n'y a pas besoin d'un schredlage pour éclater les grains , avec un bon éclateur , gros rouleaux et en bon états , tout est éclatés

Ya que les imbéciles qui changent jamais d’avis !!

et le surcout ?

Moi je prend 15€ de plus /ha
Ce que ça me coute réellement en plus value (conso, usure prématurée des enveloppes d’eclateurs....)

lafouine a écrit:

ford county a écrit:il n'y a pas besoin d'un schredlage pour éclater les grains , avec un bon éclateur , gros rouleaux et en bon états , tout est éclatés

Ya que les imbéciles qui changent jamais d’avis !!

oh oui , je suis comme saint François , je crois que ce que je vois

et là je suis étonné du résultat

bingo a écrit:et le surcout ?

lafouine a écrit:Moi je prend 15€ de plus /ha
Ce que ça me coute réellement en plus value (conso, usure prématurée des enveloppes d’eclateurs....)

ça me troue le c.l cette histoire:
chaque fois qu'un nouveau joujou arrive l'éleveur pleureur est capable de payer+ pour se le payer.
ça coute à l'entreprise, rapporte rien à l'agri, et engraisse le fabricant.... il y a encore des ronds dans notre métier.

ford county a écrit:

lafouine a écrit:

ford county a écrit:il n'y a pas besoin d'un schredlage pour éclater les grains , avec un bon éclateur , gros rouleaux et en bon états , tout est éclatés

Ya que les imbéciles qui changent jamais d’avis !!

oh oui , je suis comme saint François , je crois que ce que je vois

et là je suis étonné du résultat

Non, c ' est Saint Thomas !!



Fallait bien écouter au catéchisme !!

ford county a écrit:

lafouine a écrit:

ford county a écrit:il n'y a pas besoin d'un schredlage pour éclater les grains , avec un bon éclateur , gros rouleaux et en bon états , tout est éclatés

Ya que les imbéciles qui changent jamais d’avis !!

oh oui , je suis comme saint François , je crois que ce que je vois

et là je suis étonné du résultat

quel taux de MS du maîs ???

thierry a écrit:

bingo a écrit:et le surcout ?

lafouine a écrit:Moi je prend 15€ de plus /ha
Ce que ça me coute réellement en plus value (conso, usure prématurée des enveloppes d’eclateurs....)

ça me troue le c.l cette histoire:
chaque fois qu'un nouveau joujou arrive l'éleveur pleureur est capable de payer+ pour se le payer.
ça coute à l'entreprise, rapporte rien à l'agri, et engraisse le fabricant.... il y a encore des ronds dans notre métier.

je pense qu aux eta ça doit rapporter malgré leurs habituelles lamentations , du matos neuves à volonter tous les ans chez eux, et pas du bas de gammes ou de la petite cylindrée ....aprés un éleveur qui ne se plaint pas ,il déshonore la profession

shadow a écrit:

thierry a écrit:

bingo a écrit:et le surcout ?

lafouine a écrit:Moi je prend 15€ de plus /ha
Ce que ça me coute réellement en plus value (conso, usure prématurée des enveloppes d’eclateurs....)

ça me troue le c.l cette histoire:
chaque fois qu'un nouveau joujou arrive l'éleveur pleureur est capable de payer+ pour se le payer.
ça coute à l'entreprise, rapporte rien à l'agri, et engraisse le fabricant.... il y a encore des ronds dans notre métier.

je pense qu aux eta ça doit rapporter malgré leurs habituelles lamentations , du matos neuves à volonter tous les ans chez eux, et pas du bas de gammes ou de la petite cylindrée ....aprés un éleveur qui ne se plaint pas ,il déshonore la profession

Faut pas déconné non plus; a 15€/ha je suis pas sur que lafouine rentre dans ses frais.
Petite question sur le coute de la semence ,quelques difference y a t'il entre le moins chère et le + chère?  

Faut qu'ils se dépêchent d'en vendre encore un peu (du système shredlage), ici y a déjà des agri qui changent d'entreprise parce que leur ETA ne propose que du shredlage……. à méditer…..

c'est pas un problème ça , on fait ou on ne fait pas ,

avec le même éclateur on fait du standard , en jouant sur l'écartement des rouleaux

peut être aussi que les entreprises de ton coin prennennt trop chère en shredlage

-Ch- a écrit:Faut qu'ils se dépêchent d'en vendre encore un peu (du système shredlage), ici y a déjà des agri qui changent d'entreprise parce que leur ETA ne propose que du shredlage……. à méditer…..

Les ETA sont un peu " obligées "d' avoir cela à proposer à des clients qui veulent voir ce que c' est . La plupart cherchent à se démarquer, tant les ETA que les fermiers. Ca sert surtout à se croire en avance.
Tant que cela se vend, les constructeurs proposeront , surtout avec des techniques de travail mûre depuis longtemps. Puisqu' il n' y plus rien de vraiment innovant à inventer sur une ensileuse , on passe aux inventions sans grand intérêt... ou pire.
Si cela apporte réellement un plus, 15 €/ha n' est pas une fortune mais je continue à penser que c' est , globalement, de la foutaise.
L' avenir de l' agriculture , vu sa situation économique actuelle, n' est pas de ce genre de boite à frais. Economie et simplicité tout en étant performant , l' avenir est plutôt là.

si ça se tasse mieux , et que le maïs amène suffisamment de fibre pour la ration , c'est quand même un plus

C ' est en ration très majoritairement maïs que cela risque d' avoir un intérêt.
Après, ce genre de ration est -il l' avenir de la production laitière ???
Le climat que nous subissons désormais me font écrire encore plus de ???

ford county a écrit:si ça se tasse mieux , et que le maïs amène suffisamment de fibre pour la ration , c'est quand même un plus

en lait pour un intéret ,il faut que cela se traduise par un + en €
et la les avis sont + partagé

j'ai le sentiment que la part du maïs fourrage va diminuer dans le temps au profit d'une production de fourrages plus protéiniques pour diminuer notre dépendance à l'amérique. Quand je vois que cette année j'ai fait un méteil suivi d'un sorgho à 1000 m d'altitude je me dis que la production de matière sèche à l'hectare sera supérieure à un maïs.

pour moi ca va plutot etre une demande sociétale que un rapport avec une dépendance a d'autres pays ...

car vu l'augmentation de surfaces de production dans le mercosur le prix du soja ne devrait pas remonter de si tot ... et donc rester trés competitif économiquement

tres competitif dans l'ouest de la France , grace aux ports

ford county a écrit:c'est pas un problème ça , on fait ou on ne fait pas ,

avec le même éclateur on fait du standard , en jouant sur l'écartement des rouleaux

peut être aussi que les entreprises de ton coin prennennt trop chère en shredlage

Alors pour le prix j'en aucune idée

et je ne savais pas qu'on pouvait faire du standard avec une machine équipée shredlage.


C'est un agri qui en a fait l'an passé et qui n'était pas convaincu qui a contacté mon collègue pour eventuellement faire l'ensilage……

Mais y a peut être aussi d'autres raisons…...

avant Claas faisait acheter 2 éclateurs pour faire du standard ou du défibré

depuis la dernière saison , ils disent qu'on peut faire les 2 avec le même éclateur

baba a écrit:j'ai le sentiment que la part du maïs fourrage va diminuer dans le temps au profit d'une production de fourrages plus protéiniques pour diminuer notre dépendance à l'amérique. Quand je vois que cette année j'ai fait un méteil suivi d'un sorgho à 1000 m d'altitude je me dis que la production de matière sèche à l'hectare sera supérieure à un maïs.

Ici aussi, pas mal de laitiers ( et viandeux dans une moindre mesure), s ' interroge sur l' avenir du maïs vu son coût et les rendements ( et richesse) pas brillant avec ce climat de sécheresse . Remplacer par du méteil/ sorgho et Cie, très bien mais la concentration énergétique et SURTOUT le taux d' amidon, on est ailleurs, totalement ailleurs.
Pour la dépendance aux vilains amerloques, laisses moi rire . Le soya va encore être à bon compte un bon moment et il faudra une fameuse pression sociétale pour que ça change dans notre relation avec ces pays.

ford county a écrit:avant Claas faisait acheter 2 éclateurs pour faire du standard ou du défibré

depuis la dernière saison , ils disent qu'on peut faire les 2 avec le même éclateur

Merci, me coucherai moins c.. ce soir!

baba a écrit:j'ai le sentiment que la part du maïs fourrage va diminuer dans le temps au profit d'une production de fourrages plus protéiniques pour diminuer notre dépendance à l'amérique. Quand je vois que cette année j'ai fait un méteil suivi d'un sorgho à 1000 m d'altitude je me dis que la production de matière sèche à l'hectare sera supérieure à un maïs.

pourquoi un mais tres precoce baba a la place du sorgho?

pour moi les doubles cultures c'est bon pour ceux qui aiment passer du temps en tracteurs et qui comptent pas leurs charges de méca !!!

et pourtant j'ai essayé aussi il y a quelques années on est loin de s'y retrouver économiquement et niveau temps de travail !!!

entre un mais ensilage a 20 voir 25tonnes de MS et un meteils a 7-8 tonnes + une seconde culture a 15 meme pas a la tonnes de MS c'est une ruine et je parle pas du sol !!

ca reste que mon avis

c'est le mien aussi
les méthaniseurs sont parti dans ce systeme de double culture ,c'est une hérésie complète pour plusieurs raisons
le sol
le cout
l'environnement
et je ne vous parle pas de la gueule des double culture cette année .....

bingo a écrit:pour moi les doubles cultures c'est bon pour ceux qui aiment passer du temps en tracteurs et qui comptent pas leurs charges de méca !!!

et pourtant j'ai essayé aussi il y a quelques années on est loin de s'y retrouver économiquement et niveau temps de travail !!!

entre un mais ensilage a 20 voir 25tonnes de MS et un meteils a 7-8 tonnes + une seconde culture a 15 meme pas a la tonnes de MS c'est une ruine et je parle pas du sol !!

ca reste que mon avis

et je le partage
d ailleurs la plupart des agris qui se plaignent de leurs maïs sont ceux qui font une inter culture pour nourrir leurs bovins

marindodouce 29 a écrit:

baba a écrit:j'ai le sentiment que la part du maïs fourrage va diminuer dans le temps au profit d'une production de fourrages plus protéiniques pour diminuer notre dépendance à l'amérique. Quand je vois que cette année j'ai fait un méteil suivi d'un sorgho à 1000 m d'altitude je me dis que la production de matière sèche à l'hectare sera supérieure à un maïs.

pourquoi un mais tres precoce baba a la place du sorgho?

parce que j'avais mon taf de maïs, que le sorgho était beaucoup moins cher en semence comme à l'implantation, et j'avais le client pour le sorgho, meilleur couverture du sol.

j ai commencé à distribuer du maîs shredlage il y a trois semaines ,il en ressort une capacité d ingestion bien inférieur environ 10% ,et une baisse de la production au moins 5% seul avantage il n y a plus de grain dans les bouses

bingo a écrit:pour moi les doubles cultures c'est bon pour ceux qui aiment passer du temps en tracteurs et qui comptent pas leurs charges de méca !!!

ben,moi,je ne suis pas d'accord,faire une double culture c'est faire un couvert récolté,c'est moins laisser le sol nu s'éroder donc c'est bénéfique pour le sol,chez nous c'est vesce- avoine + sorgho grain en 2° culture
a)ça nous permet d'avoir le sol presque toujours couvert
b)ça nous permet d'être autonomes en protéines
c)depuis que on fait ça,le méteil semé derrière le sorgho (orge-féverole) est bien plus propre et bien plus productif que d'habitude :50qx en bio alors qu'avant c'était plutôt 35
d)pour le sorgho il faut attendre que le sol soit réchauffé donc ça ne nous retarde pas la date de semis alors que quand on voulait faire la même chose en maïs on semait 1 mois après les autres
e)on moissonne le sorgho au lieu de l'ensiler,ce qui laisse plus de résidus au sol,ce qui est mieux pour la vie du sol
f)et bien sur pour tout ça on laboure plus depuis environ 10 ans (ce qui nous donne "un peu" de recul) et on n'est pas prêts de changer surtout dans nos terres très caillouteuses où c'est 95% de cailloux en moins à ramasser et des taux d'humus qui montent doucement...

Et ?

si tu avais lu avant de me reprendre tu aurais vu que a aucun moment j'ai dis que je preferais laisser le sol nu ....

sur la ferme tout est tjrs couvert depuis plus de 20ans je suis en bassin versant

mais c'est retour au sol et semé sans travail du sol !!!

bingo a écrit:Et ?

si tu avais lu avant de me reprendre tu aurais vu que a aucun moment j'ai dis que je preferais laisser le sol nu ....  

sur la ferme tout est tjrs couvert depuis plus de 20ans je suis en bassin versant

mais c'est retour au sol et semé sans travail du sol !!!

alors OK
mais pourquoi pas faire comme christian abadie et ne ramasser que les épis ou le grain qui font 85% des UF et laisser les cannes au sol?

car il faudrait ramener de la fibre avec de la paille a 100€ .... (du mais ensilage me cout 50€ la tonne de MS)
et gerer des silos a avance rapide
je preferes ensiler haut

sans parler que les résidus avant blé font plutot perdre un peu de potentiel !!!