Harcèlement par les pro-pesticides

C'est vraiment pénible le nombre de jardiniers amateurs qui tentent de grappiller un peu de glypho, d'anti-oïdium, insecticide etc... C'est maintenant presque du harcèlement depuis qu'ils ne vendent plus les produits "pro" aux particuliers. J'ai beau leur dire qu'ils auraient peut ètre mieux fait de voter autrement mais c'est jamais eux.
Donc je leur sort la traçabilité et compagnie ....

On me demande régulièrement aussi des produits pour protéger les plantes ,mais c'est un refus catégorique ,pour moi il est impossible d'utiliser nos produits pro dans un jardin , et geste qui peut se retourner contre nous rapidement .

Le problème, c'est que les particuliers n'ont aucunes notions de dose et par conséquent, en mette 5, 10, 20 fois plus que se qu'il faudrait.

+1 un gars voulait que j'y prenne 20 l de glypho, il a 1000m avec la baraque dessus !
Je leur dis qu'il y en a encore en jardinerie, mais c'est sûrement pas le même prix.
Et ils insistent, c'est pénible à le fin.

en cas de problème ces personnes la n'hésiteront pas à nous faire porter le chapeau, j'ai toujours refuser de fournir des phytos à des particuliers

jean-pierre-45 a écrit:en cas de problème ces personnes la n'hésiteront pas à nous faire porter le chapeau, j'ai toujours refuser de fournir des phytos à des particuliers

Je comprends parfaitement vos réticences actuelles, pour la simple et bonne raison qu'avec la traçabilité- cahiers d'enregistrements, Tout ce qui est acheté + stock départ - stock final, doit trouver une destination sur vos parcelles, sans dépasser les doses ni DAR.

Pour le reste, cette habitude de prendre les particuliers pour "des cons incultes et sans scrupules" vous a déjà fortement porté préjudice en terme d'image auprès du reste de la population, et je crains que ce ne soit pas fini.
Si un jour vous cherchez des alliés au delà des 400 000 exploitants agricoles, essayez de vous y prendre autrement.

Perso ,je ne prends pas les gens pour des cons ,au contraire j'aime bien expliquer ma réticence .
Mais rapidement plusieurs soucis :
Le conditionnement des produits ,glypho 20 l donc il faut trouver un autre contenant soit un bidon de 5 l qui traine dans le sac Advilor ,il faut bien détruire l'étiquette et renommer le bidon ,..........puis mettre 1 l de produit ,là le gars vous regarde et vous prends pour un radin ,donc il repart avec 5 l soit +/- 3 ha  pour son terrain de 800m² ou si il est astucieux il vient avec son bidon vide du Jardiland ,et là ça me va ,mais surtout pas avec la bouteille de coca  .

Le risque pour nous ,il va désherber le long de la rivière son verger  ,la police de l'eau remarque le truc et va lui faire la morale ,premier reflex ,      "c'est mon voisin agri qui ma donné du produit "

J'ai eu le cas pour une SNA le long de la rivière ,un papy a fait de beaux ronds sous les fruitiers pour faciliter la récolte,  pas eu de remarques.......... mais une certaine angoisse  

Suite à plusieurs demandes de mes voisins pour les "trottoirs abandonnés cause mode  par la commune " , j'ai traité moi même le quartier ,à la bonne date pour ne pas laisser une savane jaune pendant des semaines, une seule crainte qu'un protecteur de la nature dépose une plainte à la mairie pas grave ..........voir plus loin ?

J'ai un copain ici sur ce forum , il y a très longtemps a donné du Curater (ou similaire ) dans une boite à Nescafé à un copain pour des vers dans les carottes ,un jour il reçoit un message de ce copain qui lui dit en avoir ras le bol de la vie ...... adieux ....il a avalé le produit ........tout c'est bien terminé grâce aux bonnes réactions suite au coup de tel ,et une époque ou rien n'était interdit, un bon lavage d'estomac ,les bons soins, la connaissance de la matière active à fortement limité les dégâts !!!.

Voila un résumé de ma vie à la campagne avec de bons voisins dans mon quartier ,ambiance que je  cherche par tous les moyens à garder par de petites attentions tous les jours , comme être ici ce matin à 7hr sur Agrinautes pour ne pas sortir et nettoyer ma MB avant 9 hr et des gens en vacances chez eux .

westvar a écrit:+1 un gars voulait que j'y prenne 20 l de glypho, il a 1000m avec la baraque dessus !
Je leur dis qu'il y en a encore en jardinerie, mais c'est sûrement pas le même prix.
Et ils insistent, c'est pénible à le fin.

Passes en bio, ils t'emmerderont plus!! 

alaindesalpes a écrit:

westvar a écrit:+1 un gars voulait que j'y prenne 20 l de glypho, il a 1000m avec la baraque dessus !
Je leur dis qu'il y en a encore en jardinerie, mais c'est sûrement pas le même prix.
Et ils insistent, c'est pénible à le fin.

Passes en bio, ils t'emmerderont plus!! 

Détrompe toi, on m'a demandé dernièrement du fluidosoufre ! Mème pour ça il faut le certiphyto !

Agrimarne a écrit:Perso ,je ne prends pas les gens pour des cons ,au contraire j'aime bien expliquer ma réticence .
Mais rapidement plusieurs soucis :
Le conditionnement des produits ,glypho 20 l donc il faut trouver un autre contenant soit un bidon de 5 l qui traine dans le sac Advilor ,il faut bien détruire l'étiquette et renommer le bidon ,..........puis mettre 1 l de produit ,là le gars vous regarde et vous prends pour un radin ,donc il repart avec 5 l soit +/- 3 ha  pour son terrain de 800m² ou si il est astucieux il vient avec son bidon vide du Jardiland ,et là ça me va ,mais surtout pas avec la bouteille de coca  .

Le risque pour nous ,il va désherber le long de la rivière son verger  ,la police de l'eau remarque le truc et va lui faire la morale ,premier reflex ,      "c'est mon voisin agri qui ma donné du produit "

J'ai eu le cas pour une SNA le long de la rivière ,un papy a fait de beaux ronds sous les fruitiers pour faciliter la récolte,  pas eu de remarques.......... mais une certaine angoisse  

Suite à plusieurs demandes de mes voisins pour les "trottoirs abandonnés cause mode  par la commune " , j'ai traité moi même le quartier ,à la bonne date pour ne pas laisser une savane jaune pendant des semaines, une seule crainte qu'un protecteur de la nature dépose une plainte à la mairie pas grave ..........voir plus loin ?

J'ai un copain ici sur ce forum , il y a très longtemps a donné du Curater (ou similaire ) dans une boite à Nescafé à un copain pour des vers dans les carottes ,un jour il reçoit un message de ce copain qui lui dit en avoir ras le bol de la vie ...... adieux ....il a avalé le produit ........tout c'est bien terminé grâce aux bonnes réactions suite au coup de tel ,et une époque ou rien n'était interdit, un bon lavage d'estomac ,les bons soins, la connaissance de la matière active à fortement limité les dégâts !!!.

Voila un résumé de ma vie à la campagne avec de bons voisins dans mon quartier ,ambiance que je  cherche par tous les moyens à garder par de petites attentions tous les jours , comme être ici ce matin à 7hr sur Agrinautes pour ne pas sortir et nettoyer ma MB avant 9 hr et des gens en vacances chez eux .

+1 avec agrimarne

grumpy a écrit:

jean-pierre-45 a écrit:en cas de problème ces personnes la n'hésiteront pas à nous faire porter le chapeau, j'ai toujours refuser de fournir des phytos à des particuliers

Je comprends parfaitement vos réticences actuelles, pour la simple et bonne raison qu'avec la traçabilité- cahiers d'enregistrements, Tout ce qui est acheté + stock départ - stock final, doit trouver une destination sur vos parcelles, sans dépasser les doses ni DAR.

Pour le reste, cette habitude de prendre les particuliers pour "des cons incultes et sans scrupules" vous a déjà fortement porté préjudice en terme d'image auprès du reste de la population, et je crains que ce ne soit pas fini.
Si un jour vous cherchez des alliés au delà des 400 000 exploitants agricoles, essayez de vous y prendre autrement.

j'ai failli avoir des problèmes avec un retraité ami

  il me demandai tout les ans du" rondup " pour faire le tour de sa maison et jardin, je lui ai toujours refusé donc il allait acheter à la graineterie du coin son litre de roundup (dosage 120) qu'il mettait dans son pulvé à dos de 15 litres pour arroser 150metres-carrés, ce qui faisait 10 fois la doses maxi à l'ha
  un jour de mai il a traiter un soir et le résultat ne sait pas fait attendre, le champs de colza du voisin à pris sur 10 à 15m ainsi que le jardin( tant-pis pour lui
  àl'époque on est venu me demander si c'était moi qui avait fourni car il était fréquemment chez moi

on ne prends pas les particuliers pour des cons comme tu as l'air de le dire, mais on ne veut porter le chapeau, car la plupart ne savent pas lire une étiquette ,
la solution serait que dans les boutiques de jardinage on leur fournissent des produits prêt à l'emploi dilué, ce qui éviterai de voir certains endroits devant les pavillons complètement grillés

le produit dilué , ça existe = un pulvé à main et une concentration de 7.2 gr au litre

Aintzira a écrit:le produit dilué , ça existe = un pulvé à main et une concentration de 7.2 gr au litre

Oui, mais le prix lui est beaucoup moins dilué
En réalité c'est plus un prix bas ou un don qu'ils viennent grappiller qu'autre chose.

pour le jardinier du dimanche le prix est au moins secondaire = il y a écrit roundup sur le pulvé

Ne jamais vendre au rabais à un particulier et surtout bien lui expliquer le dosage et le mode d' action du produit.
Le conseil du pro justifie la multiplication de la tarification.
Le prix les "aide" à doser plus juste.
Il faut aussi savoir où le produit va être appliqué . En conseillant, essayer de voir l' endroit.
D' autre part, de nombreux produits ne sont pas à laisser aux mains d' amateurs. Insecticides , particulièrement.

Je me suis permis de changer quelques mots pour en faire un autre discours qui ne doit pas ètre loin de la vérité non plus.  

Le Gaumais a écrit:Ne jamais vendre au rabais à un Agriculteur et surtout bien lui expliquer le dosage et le mode d' action du produit.
Le conseil du pro justifie la multiplication de la tarification.
Le prix les "aide" à doser plus juste.
Il faut aussi savoir où et sur quoi le produit va être appliqué . En conseillant, essayer de voir si c'est justifié.
D' autre part, de nombreux produits ne sont pas à laisser aux mains d' Agriculteur. Insecticides , particulièrement.

Concernant le glypho, ça reste un produit très accessible aux particuliers, sous 2 aspects:
- d'abord parce que c'est l'une des dernières MA disponibles en Jardinerie.
- d'autre part, parce que le prix est très abordable pour un particulier, moins de 10 €/L (ttc)pour du 360 g/l banalisé, soit moins de 3 fois le prix payé par les agriculteurs en bidons de 20 L.
Le ratios sont plus souvent X 20 ou X 50 (cas du Sancoral en désherbant pdt en jardinerie)

Pour le reste, je préciserai plus longuement (quand j'aurai un peu de temps) ce que j'ai voulu dire.
Notre ami @agrimarne, n'était évidemment pas visé par mes propos, car s'il y en a un qui sait cultiver les relations et faire preuve de pédagogie au delà du milieu agricole, c'est bien lui.

Coup de gueule c'est la rue qui décide, pour les taxes c'est plus compliqué


On ferme un abattoir....OK ,mais pas sur les preuves d'une vidéo de L214
On arrête le  métam-sodium ,car quelques  agris ont fait les cons ...........OK,mais c'est le rôle de l'anses, ou de raisonner ces cons .
Arrêt du roundup après ut un jugement populaire sur un gars quivapabien enfin pas trop ,mais pas mort  

Donc si un bus fait 50 morts ou un avion 300,...............on bloque tout, sans parler des voitures avec 3500 morts par an sur la route ...

Agrimarne a écrit:Coup de gueule c'est la rue qui décide


On ferme un abattoir....OK ,mais pas sur les preuves d'une vidéo de L214
On arrête le  métam-sodium ,car quelques  agris ont fait les cons ...........OK,mais c'est le rôle de l'anses, ou de raisonner ces cons .
Arrêt du roundup après ut un jugement populaire sur un gars quivapabien enfin pas trop ,mais pas mort  

Donc si un bus fait 50 morts ou un avion 300,...............on bloque tout, sans parler des voitures avec 3500 morts par an sur la route ...

Et dans le même sens
On interdit pas le tabac, l'alcool, la drogue, la voiture, .....

........un homme décède pendant un coït.....
On interdit ........

Principe de précaution .......oui

......pas de chasse la semaine, principe de précaution....

Faut pas pousser

Agrimarne a écrit:
On ferme un abattoir....OK ,mais pas sur les preuves d'une vidéo de L214

Moi je crois qu'on devrait être les premiers à gueuler contre ces abattoirs qui font n'importe quoi.

perso , ces gens là se démerdent ,

françois 1 a écrit:

Agrimarne a écrit:
On ferme un abattoir....OK ,mais pas sur les preuves d'une vidéo de L214

Moi je crois qu'on devrait être les premiers à gueuler contre ces abattoirs qui font n'importe quoi.

Oui ,on ne peut cautionner ce genre de situation ,mais il y a des services qui sont habilités pour gérer ces faits , L214 le fait remarquer avec une vidéo ...OK ,mais il doit y avoir une enquête rien que pour ne pas donner des lauriers à cette association avant de décider sur une simple vidéo ou tout peut être mis en scène ,....... un bout de film au mauvais moment ,on est dans un abattoir pas toujours simple de maitriser la situation .

Agrimarne a écrit:

françois 1 a écrit:

Agrimarne a écrit:
On ferme un abattoir....OK ,mais pas sur les preuves d'une vidéo de L214

Moi je crois qu'on devrait être les premiers à gueuler contre ces abattoirs qui font n'importe quoi.

Oui ,on ne peut cautionner ce genre de situation ,mais il y a des services qui sont habilités pour gérer ces faits , L214 le fait remarquer avec une vidéo ...OK ,mais il doit y avoir une enquête rien que pour ne pas donner des lauriers à cette association  avant de décider sur une simple vidéo ou tout peut être mis en scène ,....... un bout de film au mauvais moment ,on est dans un abattoir pas toujours simple de maitriser la situation .  

Entièrement d'accord ! Qu'une vidéo volée déclenche une enquète vétérinaire, c'est la logique ; une fermeture directe d'abattoir avec intervention d'un ministre NON !
On connait bien le système, dans des heures de vidéo on ne retiens que les moments ou ça foire, et ça fait le buzz. Qu'un gouvernement rentre dans la combine ce n'est pas normal.
Le gouvernement devrait ètre là pour justement calmer la situation, pas pour jeter de l'huile sur le feu. Et au niveau phyto, c'est exactement le mème problème, à force de monter les gents contre les agriculteurs, à laisser dire tout et n'importe quoi sur les "pesticides", il va y avoir un drame.

+1 Westvar demain je déboule avec une caméra chez vous 72 hrs et je vais trouver 3 minutes sur une bêtise

Agrimarne a écrit:+1 Westvar demain je déboule avec une caméra chez vous 72 hrs et je vais trouver 3 minutes sur une bêtise  

On a eu ça voici une dizaine d' années au marché aux bestiaux de Ciney ( le plus grand d' Europe). L' Association Gaia ( c' est quand même moins extrême que vos L214) est venue filmer en caméra cachée et ont fini par tomber sur des brutalités. Des bêtes récalcitrantes , de l' empressement, des marchands et des camionneurs fatigués , vous imaginez la suite. 10 minutes d' exactions pour plusieurs heures de film . Grosse émotion populaire et remise en question des pratiques sur le foiral.
Un peu plus tard, Gaia est venu de nouveau filmer mais le gars a été identifié. S' en est suivi une course poursuite sur le parking autour des dizaines de camions.
Ce jour- là, si ils avaient mis le grappin sur le gazier: IL ETAIT MORT !

L214 pourrai faire un tour dans certaines maison de retraite ....

rien à foutre des vieux !

jack77 a écrit:rien à foutre des vieux !

Rassures- moi, c ' est de l' humour .

salicapi a écrit:........un homme décède pendant un coït.....
        On interdit ........

Je suis pour au dela de 60 ans

si vous vendez le produit plus cher que la jardinerie, ils ne reviendront plus chez vous, affaire réglé.

Oui, il a peur notre Salicapi .
Il craint peut être de finir comme Félix Faure.

8070al a écrit:si vous vendez le produit plus cher que la jardinerie, ils ne reviendront plus chez vous, affaire réglé.

Le pb c'est qu'en jardinerie, il n'y a plus grand chose depuis qq années, et qu'il n'y aura plus un seul phyto de synthèse à partir du 1er janvier 2019.
Ce n'est donc pas qu'une question de prix.

On n'aura bientôt plus a ce poser la question. De toute façon trop de risque pour un service interdit...

westvar a écrit:

Agrimarne a écrit:

françois 1 a écrit:

Agrimarne a écrit:
On ferme un abattoir....OK ,mais pas sur les preuves d'une vidéo de L214

Moi je crois qu'on devrait être les premiers à gueuler contre ces abattoirs qui font n'importe quoi.

Oui ,on ne peut cautionner ce genre de situation ,mais il y a des services qui sont habilités pour gérer ces faits , L214 le fait remarquer avec une vidéo ...OK ,mais il doit y avoir une enquête rien que pour ne pas donner des lauriers à cette association  avant de décider sur une simple vidéo ou tout peut être mis en scène ,....... un bout de film au mauvais moment ,on est dans un abattoir pas toujours simple de maitriser la situation .  

Entièrement d'accord ! Qu'une vidéo volée déclenche une enquète vétérinaire, c'est la logique ; une fermeture directe d'abattoir avec intervention d'un ministre NON !
On connait bien le système, dans des heures de vidéo on ne retiens que les moments ou ça foire, et ça fait le buzz. Qu'un gouvernement rentre dans la combine ce n'est pas normal.
Le gouvernement devrait ètre là pour justement calmer la situation, pas pour jeter de l'huile sur le feu. Et au niveau phyto, c'est exactement le mème problème, à force de monter les gents contre les agriculteurs, à laisser dire tout et n'importe quoi sur les "pesticides", il va y avoir un drame.

Bin justement, j'ai cru comprendre que la DSV avait déjà fait plusieurs signalements sur les manquements de cet abattoir, mais sans effet.

rien ne dit si la vidéo est récente, ni si une enquête a été conduite

je me méfie tjrs des médias et de ces infos balancées ainsi.

Le soucis c'est que l'on arrive à ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et a ça à quelques kilomètres de chez moi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour moi, dans les 2 cas, l'état est directement responsable.

westvar a écrit:Le soucis c'est que l'on arrive à ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et a ça à quelques kilomètres de chez moi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour moi, dans les 2 cas, l'état est directement responsable.

Il faut mesurer ses propos.
L'état où plutôt l'élite dirigeante est co-responsable de la psychose antipesticides. Mais l'état où ses dirigeants ne sont pas responsables de la connerie humaine.

grumpy a écrit:

westvar a écrit:Le soucis c'est que l'on arrive à ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et a ça à quelques kilomètres de chez moi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour moi, dans les 2 cas, l'état est directement responsable.

Il faut mesurer ses propos.
L'état où plutôt l'élite dirigeante est co-responsable de la psychose antipesticides. Mais l'état où ses dirigeants ne sont pas responsables de la connerie humaine.

Il y a un dicton comme ça : qui sème le vent ....
Le gouvernement attise le feu, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des excès par la suite, et qu'en plus ses personnes se sentent légitimes ! Des esprits un peu faibles il y en a quand mème pas mal et il faut en tenir compte quand on lance une psychose. Faut il faire blinder nos cabines ?

westvar a écrit:

grumpy a écrit:

westvar a écrit:Le soucis c'est que l'on arrive à ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et a ça à quelques kilomètres de chez moi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour moi, dans les 2 cas, l'état est directement responsable.

Il faut mesurer ses propos.
L'état où plutôt l'élite dirigeante est co-responsable de la psychose antipesticides. Mais l'état où ses dirigeants ne sont pas responsables de la connerie humaine.

Il y a un dicton comme ça : qui sème le vent ....
Le gouvernement attise le feu, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des excès par la suite, et qu'en plus ses personnes se sentent légitimes ! Des esprits un peu faibles il y en a quand mème pas mal et il faut en tenir compte quand on lance une psychose. Faut il faire blinder nos cabines ?

+1 avec Westvar.
 
Un abattoir fermé suite à une vidéo d' un groupe extrémiste.
Des agriculteurs menacés alors qu' ils sont en train de semer du blé.

Parlons peu mais clairement: Vous êtes bien mal en France.

Les bornes sont dépassées !!!!

Lu dans Wikiagri :

"Tous ces changements se sont faits à un rythme très rapide. Nous sommes passés en une quinzaine d’années de l’indifférence à la défiance. Les agriculteurs et leurs représentants sont complètement démunis par rapport aux critiques qui leurs sont adressées et ils réagissent de manière souvent trop émotionnelle. Prenons un exemple récent, celui de l'abattoir bio de l'Indre qui a été filmé par L214, montrant des mauvais traitements sur les animaux au moment de l'abattage. Comment ont réagi les agriculteurs ? Au lieu de se montrer scandalisés, certains minimisent le problème. Pire même, on voit des prises de paroles qui demandent "d’arrêter de nous taper dessus", brandissant le terme "agribashing" comme une sorte de rempart... Un éleveur aime ses animaux, il en prend soin, les nourrit. Les comportements choquants mis en évidence par L214 sont en contradiction avec les valeurs et les pratiques de la majorité des éleveurs qui ont un souci sincère à l’égard des animaux. Les agriculteurs devraient dénoncer les pratiques de cet abattoir et demander à ce que les animaux soient mieux traités. De la naissance jusqu’à l’abattoir les animaux d’élevage ne doivent pas subir de maltraitance. Quand le personnel d'un abattoir tape sur des bêtes qui ont jusqu'alors été choyées par leurs éleveurs, ces derniers doivent s'en offusquer. Or, aujourd'hui on constate que les agriculteurs s'enferment eux-mêmes dans une sorte de piège, rejetant toutes les critiques dans le sac de l'agribashing, y compris ce qui n'en est pas. De fait, leurs arguments sont par la suite moins bien considérés, y compris lorsqu'ils sont valables. Comment se montrer sensible à l’égard de la situation d’un éleveur qui ne s’émeut pas des conditions d’abattage de ses animaux ? Les agriculteurs, à travers leurs organisations professionnelles, doivent sortir du registre émotionnel et mieux comprendre les tendances de fond qui traversent notre société afin de mieux y répondre. L’augmentation de la conflictualité que je décrivais précédemment n’aide bien évidemment pas à prendre le recul nécessaire."

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françois 1 a écrit:
Les agriculteurs, à travers leurs organisations professionnelles, doivent sortir du registre émotionnel et mieux comprendre les tendances de fond qui traversent notre société afin de mieux y répondre. L’augmentation de la conflictualité que je décrivais précédemment n’aide bien évidemment pas à prendre le recul nécessaire.[/i]

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Ce que viens de mettre en rouge dans ton CC, reflète exactement ma pensée.
Il n'y a pas d'avenir, pas de planche de salut à s'enfermer dans l'indignation, le repli, se positionner en victimes.
Nos sociétés occidentales souffrent majoritairement du syndrome du "ventre plein" , sauf catastrophe improbable, ça va durer encore des années.

.
erreur de manip

Il a pris duTemik..........et pas du bio comme le cyanure ce con encore 8 jours de commentaires sur ce produit interdit !!!!

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Témik G ou Témik M ? 

C'est sûr que l'aldicarbe ,ça va le calmer !

Agrimarne a écrit:Il a pris duTemik..........et pas du bio comme le cyanure ce con  encore 8 jours de commentaires sur ce produit interdit !!!!

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Interdit à la vente en France depuis 2007.

Agrimarne a écrit:Il a pris duTemik..........et pas du bio comme le cyanure ce con  encore 8 jours de commentaires sur ce produit interdit !!!!

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Et encore une fois des informations approximatives du journaliste. Le Temik n'a jamais été utilisé sur des plantes en culture mais en désinfection du sol et avec une procédure d'application draconienne.
Il aurait du tenter de se suicider au glypho, ça aurait fait taire les mauvaises langues