Les céréales d'hiver 2017 s'implantent

Rappel du premier message :

Pas d'urgence dans les champs pour les plus raisonnables mais on se rapproche du moment pour les "fous furieux" du semis ultra précoce (un lundi 26/09, çà peut être tentant   ).
Encore plus cette année, attention aux passages de semoir précoces qui pourraient jouer les faux semis. Après faudra gérer ... moins simple cet automne avec des trésoreries difficiles pour investir suffisament dans des herbicides d'automne.
Franchement, semer le 12/10 au lieu du 28/09 n'est pas mortel pour le rendement.
Et puis autre chose : l'année 2016 nous l'a encore une fois démontré, cherchons à créer des situations de précocités différentes, histoire de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier / au accoups climatiques de plus en plus fréquents.

kermitt a écrit:

babou a écrit:pas envie d'attaquer avant le 15/10 ici car avec tous ces rg restistant a l'axial j'ai pas envie de m'en coltinée jusqu'au printemps et puis ici meme s'il pleut ensuite 2 ou 3 jours de beau et c'est ok sans soucis

par contre pour notre secteur se serais quoi la date maxi pour de l'etincel?

bah y a pas l'feu pour de l'étincel .

faut faire gaffe c'est sec quand meme, ça peut partir vite

marindodouce 29 a écrit:

kermitt a écrit:

babou a écrit:pas envie d'attaquer avant le 15/10 ici car avec tous ces rg restistant a l'axial j'ai pas envie de m'en coltinée jusqu'au printemps et puis ici meme s'il pleut ensuite 2 ou 3 jours de beau et c'est ok sans soucis

par contre pour notre secteur se serais quoi la date maxi pour de l'etincel?

bah y a pas l'feu pour de l'étincel .

faut faire gaffe c'est sec quand meme, ça peut partir vite

y'en a au moins un qui suit

Mon mélange varietale pour n+1 est composé de syllon, Goncourt, barok, fructidor,lg absalon et nemo .(moyenne 6,5 septo )
Cette année, j'ai 2 mélanges
barok, rubisko pour 20%
Goncourt,cellule, fructidor pour 80%

pat51 a écrit:

Spoiler:

y'en a au moins un qui suit

tu trouve ça pat ethique??

marindodouce 29 a écrit:

pat51 a écrit:

Spoiler:

y'en a au moins un qui suit

tu trouve ça pat ethique??

non,pas du tout,je n'en attendais pas moins de toi c'est pat hologique pour nous et d'autres forumeurs que je ne citerais pas,ils se reconnaitront .........

oui kermit un peu de serieux en attendnat de semer...!!!

moi j'ai semer mon colza, mais c'est pas une cereale d'hiver, je vais etre patient jusqu'au printemps moi, pour mettre des cereales... ce sera une 1ere pour moi

pas de semis d'automne ?

moi??
l'avoine couvert apres maïs ça compte??
je me tate juste pour peut etre faire des prairies apres maïs vu que je vais recolter plus tot que je pensais en principe...
meme le colza c'est fourrager.... je ne suis qu'un eleveur

Attaqué de labourer aujourd'hui ,je pense semer ds la semaine mais bon tout çà ne reste que du jardinage ...

Marin = Mais ça ne peut pas t'empêcher de semer des céréales d'hiver ...

bah si j'ai pas assez de surface.
la je vais semer chez moi des cereales mais ça ne reste qu'un echange de bon proceder avec un voisin.
et puis quand on est pas bon en bio, le semis de printemps a un avantage desherbage il me semble bien...

OK, ça marche ...

mais je suis pas contre hein.
je me pose toujours la question de virer le mais, et ça pourrait me laisser un peu pour un essai cereale... c'est pour ça que je lis tout vos sujets

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Blé implanté dans tb nain installé avec le précédent colza dans de la terre de chien ( sorte de marne très hydromorphe ou le colza à d'ailleurs crevé.

Bon on attaque doucement à partir de demain:
10 Ha de Sokal, 9 Ha de Mangoo, 8 Ha d' Etincel et 32 Ha de Fructidor.

Après on laisse passer les pluies du WE et on avisera semaine prochaine pour la suite.

Mise en route demain avec de l'Etincel de ferme à 36 de pmg, pour 350 pieds m2, ça fait pas beaucoup de kg à semer à l'ha, puis j'enchaîne avec de le Domino du commerce, pluie ce week-end, donc blé semaine prochaine

ça fait pas un peu fort 350 gr/m2 ? surtout fin 09 ?
bravo pour le pmg !!
perso, je suis à 300 gr, pmg 29 soit 87 kg/ha.
je n'ai jamais semé à cette dose ...............

Je n'y suis pas pour grand chose dans le PMG, là Domino en certifiée est à 39. Pour la densité, je suis en terres hétérogènes et n'ai pas la modulation sur le semoir, je préfère semer un peu fort que trop claire sur notre territoire, le principe de compensation ne marche pas ici.

Dans les champs de cailloux du nord-est je dirais que pour semis 01/10 c'est autour de 330 gr/m².

Selon une synthèse d’essais de 1991 à 2016 où l’on observe le potentiel de rendement en % du rendement maximal de l’essai en fonction de la date de semis, il est possible de retarder les dates de semis (à condition parfois de pouvoir changer de variété) sans impacter fortement le potentiel de rendement. Si la plage optimale des semis semble se situer entre le 3-4 octobre et le 20 octobre, le fait de décaler la date de semis de 10 jours permet de réduire la pression parasitaire (adventices, ravageurs, maladies) sans entamer le potentiel. Dans le contexte de manque de pluviométrie de ces jours-ci, il peut être aussi judicieux d’attendre le retour de quelques pluies pour ne pas semer dans le sec.

A partir du 20-25 octobre, la majorité des types de blé d’hiver peuvent être semés. Les périodes de semis pourront se prolonger si nécessaire jusqu’en novembre ou décembre sans difficulté ; mais on évitera les variétés tardives dans ces situations qui semblent perdre du potentiel un peu plus rapidement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L’optimum de densité de semis pour un sol limoneux se situe entre 150 et 300 gr/m² mais selon le graphique présenté ci-dessous (effet de la densité de semis sur le rendement en fonction du rendement maximal de l’essai), on observe que quel que soit le type de sol, ces conseils (tableau ci-dessus) peuvent encore être ajustés puisqu’en descendant à 150 gr/m² semés, on peut atteindre 97 % du potentiel maximal en limons et 96 % en sable ou cranette.

Cette synthèse a également permis de montrer que les peuplements visés en sortie hiver sont identiques quelle que soit la variété. Une variété à faible tallage n’a pas besoin d’être semée plus drue.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ARVALIS - Hauts de France

Aller, va pour 330 pieds, je ne suis pas étanche non plus, les conditions sont bonnes, globalement de la petite terre sans cailloux, et puis, ici les conseils gratuits sont payant.

amDBs9 a écrit:Dans les champs de cailloux du nord-est je dirais que pour semis 01/10 c'est autour de 330 gr/m².

Je passe assez souvent chez @Cochebille ,et je trouve toujours les blés très clair après l'hiver ,je pense qu'il ne doit pas trop chicaner sur la densité des semis ,il est avec un semoir à dents ,préparation sans rotative, dans une terre et région Est assez difficile .

Une simple observation ,ma région est très différente ,donc c'est une observation avec des pincettes .

Et à 340 pieds ? Tout le monde est d'accord ? aller on va pas mégoter c'est de la semence à pas chère

Je parle de grains pas de pieds ...

Quand on voit depuis quelques années les photos de certains blés de l'Est à la sortie hiver, se reposer la question de la densité ne serait pas superflu...

Certes ... mais il y a un truc qu'on ne sait pas gérer à priori dans l'Est = l'aléas climatique automne + hiver ! Dans ces conditions, on retse plutôt calé sur le principe de précaution que sur l'hypothèse du réchauffement climatique. Par ailleurs, en présence de forte couverture en cailloux, les pertes à la levée peuvent être parfois importantes.

Sans compter le faible tallage. Dans les cailloux semer clair c'est récolter clair. Sa compensera rarement.

Oui oui, on parle bien de grains/m2, j'ai mal écrit, je m'excuse, oui ici principe de précaution, enfin chez nous, terres a potentiel modeste, malgré de belles perfs, surtout cette années, mais des semis trop clairs ne sont jamais rentables au niveau rendement, j'ai fait du blé hybride a 75kg/ha ( je me souvient plus du pmg) pas mieux qu'un Selket a l'époque à 180 kg.

Éternel débat, on ne sait jamais qui a raison ....

vivanden a écrit:Éternel débat, on ne sait jamais qui a raison ....

si on le sait !!!!!
LA METEO
si pas d'hiver chez sam, à 330 grs ça sera peut être trop dru
si ça coince fort et de bonne heure 350 grs ne seront pas superflus
donc ....
jéjé si tu veux bien endosser la responsabilité d'une prédiction long terme

amDBs9 a écrit:Certes ... mais il y a un truc qu'on ne sait pas gérer à priori dans l'Est = l'aléas climatique automne + hiver ! Dans ces conditions, on retse plutôt calé sur le principe de précaution que sur l'hypothèse du réchauffement climatique. Par ailleurs, en présence de forte couverture en cailloux, les pertes à la levée peuvent être parfois importantes.

Tenir compte en plus que les grains mal enterrés dans les cailloux vont être calanchés par les herbis hyper costauds à venir...

agritof a écrit:Quand on voit depuis quelques années les photos de certains blés de l'Est à la sortie hiver, se reposer la question de la densité ne serait pas superflu...

Si la sécurité est une surdensité, on a toujours les leviers de la précocité variétale et ferti azotée.

... et tout particulièrement l'azote décalé !
Je préfère être un peu dense et décaler l'azote que d'être clair et pleurer.

Voilà, nous sommes sur la même longueur, de toute façon le semoir sème des kg, alors c'est parti pour 122

amDBs9 a écrit:... et tout particulièrement l'azote décalé !
Je préfère être un peu dense et décaler l'azote que d'être clair et pleurer.

On est d'accord.

Bon, on a attaqué nos semis en plaine de Dijon :
> essai mise au point, validation, ... d'un OAD azote OH (sur Etincel).
> essai physio lourd avec ici une première date de semis en Absalon - Etincel - Rgt Planet. Même chose prévue le 25-30/10 puis le 20-25/02.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

amDBs9 a écrit:BOURGOGNE FRANCHE - COMTE :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

nickel, le 4, je sème mon mélange boregar-fructidor-granmax-laurier et le 5 l'alsalon et le syllon

20.25/02????

Fini de semer les orges dans de bonnes conditions, pluie annoncée cette nuit et demain. Lundi on attaque le blé.

Dans ton quartier ,c'est la date

Semé hier 1 ha d'orge pour essayer ce que çà peut donner ds notre région et aujourd'hui on a semé le triticale maintenant on va attendre la pluie
Début de semaine on sèmera du seigle sur une ancienne PP pour la remettre en culture

Mes semences de blé ne sont pas encore triées, et pas avant 10 jours, donc, pas de semi avant le 10 octobre possible.
Et de toutes façons, pas prévu avant le 15...

Si il ne pleut pas, je ne sais pas si on va arriver à labourer les ronds de biefs???

Normalement je sème l'orge après le blé , mais là les terres étaient prêtes derrière le coup généralisé d'Avadex, alors feu, et puis se sont des terres qui vont moins bien derrière la pluie.

Je cherche plus pour les biefs, derrière colza, 1 passage superficiel de déchaumeur après récolte, 2éme passage à 5cm sur les repousses et semis: kilimandjaro est semé.

J'ai des parcelles avec du bief au bout, et du limon au bord. Je vais pas labourer que la moitié quand même...

Sinon, en effet, la question ne se poserait même pas. Je n'ai qu'une parcelle qui est en bief partout. Là, la charrue n'y est pas allée depuis 12 ans.

Toujours aujourd'hui mais changement de décor = les champs de cailloux !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

amDBs9 a écrit:Selon une synthèse d’essais de 1991 à 2016 où l’on observe le potentiel de rendement en % du rendement maximal de l’essai en fonction de la date de semis, il est possible de retarder les dates de semis (à condition parfois de pouvoir changer de variété) sans impacter fortement le potentiel de rendement. Si la plage optimale des semis semble se situer entre le 3-4 octobre et le 20 octobre, le fait de décaler la date de semis de 10 jours permet de réduire la pression parasitaire (adventices, ravageurs, maladies) sans entamer le potentiel. Dans le contexte de manque de pluviométrie de ces jours-ci, il peut être aussi judicieux d’attendre le retour de quelques pluies pour ne pas semer dans le sec.

A partir du 20-25 octobre, la majorité des types de blé d’hiver peuvent être semés. Les périodes de semis pourront se prolonger si nécessaire jusqu’en novembre ou décembre sans difficulté ; mais on évitera les variétés tardives dans ces situations qui semblent perdre du potentiel un peu plus rapidement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L’optimum de densité de semis pour un sol limoneux se situe entre 150 et 300 gr/m² mais selon le graphique présenté ci-dessous (effet de la densité de semis sur le rendement en fonction du rendement maximal de l’essai), on observe que quel que soit le type de sol, ces conseils (tableau ci-dessus) peuvent encore être ajustés puisqu’en descendant à 150 gr/m² semés, on peut atteindre 97 % du potentiel maximal en limons et 96 % en sable ou cranette.

Cette synthèse a également permis de montrer que les peuplements visés en sortie hiver sont identiques quelle que soit la variété. Une variété à faible tallage n’a pas besoin d’être semée plus drue.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ARVALIS - Hauts de France

je ne dirai pas le contraire ici combien de fois j'ai vu des blés de janvier voire février cartonner a plus de 100 qtx avec 3 francs 6 sous d'intrants
d'aileurs cet année rien avant le 15/10

Bertrand62 a écrit:J'ai des parcelles avec du bief au bout, et du limon au bord. Je vais pas labourer que la moitié quand même...

Sinon, en effet, la question ne se poserait même pas. Je n'ai qu'une parcelle qui est en bief partout. Là, la charrue n'y est pas allée depuis 12 ans.

Les résidus de colza protègent bien de la battance, limon/biefs/craie j'enfoui le moins possible tant que le lit de semence est ferme

a des essais qui m’intéresse hate d'avoir les rendements

bubu16 a écrit: a des essais qui m’intéresse hate d'avoir les rendements

Euh c'est pas pour tout de suite ...