ça commence à devenir inquiétant
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ça commence à devenir inquiétant
Le 04/04 on a pris possession d'une voiture d'occasion en concession.
En rentrant de la concession,message d'alerte à l'ordinateur de bord:"système anti pollution défaillant"On retourne au garage,ils nous disent qu'ils vont chercher le problème et décident de garder la voiture quelques jours pour être sûrs que ça ne recommence pas.Au bout de 8 jours ,rendez-vous est pris pour récupérer la voiture .Le garage annule à la dernière minute parce qu'elle a re-bugué.Pas de nouvelles depuis .
Le garage est serieux et je pense qu'ils ont à coeur de régler au mieux le problème mais du coup,on commence à s'interroger sur cette voiture.
C4 Picasso diesel de 2007 125 000 km appartenant avant à un client de la concession qui faisait 25km de belle route pour aller bosser(très propre) mais ce n'était pas une première main.
En dépannage on a le même qui a 260 000 bornes et qui marche .
En rentrant de la concession,message d'alerte à l'ordinateur de bord:"système anti pollution défaillant"On retourne au garage,ils nous disent qu'ils vont chercher le problème et décident de garder la voiture quelques jours pour être sûrs que ça ne recommence pas.Au bout de 8 jours ,rendez-vous est pris pour récupérer la voiture .Le garage annule à la dernière minute parce qu'elle a re-bugué.Pas de nouvelles depuis .
Le garage est serieux et je pense qu'ils ont à coeur de régler au mieux le problème mais du coup,on commence à s'interroger sur cette voiture.
C4 Picasso diesel de 2007 125 000 km appartenant avant à un client de la concession qui faisait 25km de belle route pour aller bosser(très propre) mais ce n'était pas une première main.
En dépannage on a le même qui a 260 000 bornes et qui marche .
Invité- Invité
Re: ça commence à devenir inquiétant
Merdum, si t' avais demandé ... je t' aurais dit "touchepasàçap'titcon".
Le mien est de la même année et j' ai ce problème depuis pas mal de temps.
Ca a débuté à 150000 kms et il n' a pourtant fait presque que des "grands" trajets (ma femme bosse à 47 bornes de la maison).
On a changé le Fap, un bout de faisceau, un injecteur puis les 3 autres ... et le message s' affiche toujours.
Le mien est de la même année et j' ai ce problème depuis pas mal de temps.
Ca a débuté à 150000 kms et il n' a pourtant fait presque que des "grands" trajets (ma femme bosse à 47 bornes de la maison).
On a changé le Fap, un bout de faisceau, un injecteur puis les 3 autres ... et le message s' affiche toujours.
Jardinier du 70- Agrinaute hors compétition
- Age : 49
Re: ça commence à devenir inquiétant
on a vécu la même expérience avec 307 ,achetée a 120000 kms ,garantie 3 mois et paf,panne au de 2,5 mois
ce fût compliqué car achetée chez citroën,il n'avait soit disant pas la valise pour trouver ,mais aprés discussion ,fap changé en garantie
depuis ça a déconné plusieurs fois,prochain achat sera sans fap
ce fût compliqué car achetée chez citroën,il n'avait soit disant pas la valise pour trouver ,mais aprés discussion ,fap changé en garantie
depuis ça a déconné plusieurs fois,prochain achat sera sans fap
didi 58- Agrinaute d'or
- Age : 62
Re: ça commence à devenir inquiétant
Oui 110cv.
Le FAP,le turbo,et jesais plus quoi ont été changés.On etait vraiment en confiance et les avis glanés sur le net semblaient dire que cette voiture était fiable.On en voit plein les routes,ça doit pas être si mauvais.
On etait habitué aux petites essences(sauf mon jumpy 1.9D) et on a vraiment trouvé cette voiture agréable confortable...On espere que ça va se régler mais on est pas habitués à ces technologies sources de pannes àlacon.On a un moment envisagé acheter une dacia,on aurait peut-être dû...
Le FAP,le turbo,et jesais plus quoi ont été changés.On etait vraiment en confiance et les avis glanés sur le net semblaient dire que cette voiture était fiable.On en voit plein les routes,ça doit pas être si mauvais.
On etait habitué aux petites essences(sauf mon jumpy 1.9D) et on a vraiment trouvé cette voiture agréable confortable...On espere que ça va se régler mais on est pas habitués à ces technologies sources de pannes àlacon.On a un moment envisagé acheter une dacia,on aurait peut-être dû...
Invité- Invité
Re: ça commence à devenir inquiétant
moi c' est le 1.6L 110 Cv boite manuelle.
Jardinier du 70- Agrinaute hors compétition
- Age : 49
Re: ça commence à devenir inquiétant
Même si la concession est serieuse,je me demande si on ne devrait pas faire un petit courrier avec AR pour leur demander une extension de garantie sur ce point précis puisque sur les 6 mois de garantie,il s'en est presque passé deux sans qu'on puisse utiliser la voiture?
Invité- Invité
Re: ça commence à devenir inquiétant
didi 58 a écrit:prochain achat sera sans fap
Faudra acheter une "vieille" bagnole diesel car depuis la fin des années 2000 elles en ont toutes un ... et je crois que ça démarre aussi pour les essence.
Jardinier du 70- Agrinaute hors compétition
- Age : 49
Re: ça commence à devenir inquiétant
Jardinier du 70 a écrit:moi c' est le 1.6L 110 Cv boite manuelle.
c le meilleur , il y a des soucis chez citroen et peugeot , ça fait 10ans que ça dure !!
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
Laurent a écrit:Même si la concession est serieuse,je me demande si on ne devrait pas faire un petit courrier avec AR pour leur demander une extension de garantie sur ce point précis puisque sur les 6 mois de garantie,il s'en est presque passé deux sans qu'on puisse utiliser la voiture?
Et réponse écrite ... ne pas se contenter d' une réponse positive "orale".
Jardinier du 70- Agrinaute hors compétition
- Age : 49
Re: ça commence à devenir inquiétant
Laurent a écrit:Même si la concession est serieuse,je me demande si on ne devrait pas faire un petit courrier avec AR pour leur demander une extension de garantie sur ce point précis puisque sur les 6 mois de garantie,il s'en est presque passé deux sans qu'on puisse utiliser la voiture?
je pense que ce serait judicieux
nico58- Agrinaute d'or
- Age : 43
Re: ça commence à devenir inquiétant
je discutais hier soir avec un ami qui vient de vendre son audi A3 tdi à la fiabilité hasardeuse pour acheter une bm x1 avec le bon vieux 6 en ligne atmo. Il ne veut plus entendre parler de diesel, de turbo, de vanne egr........
baba- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: ça commence à devenir inquiétant
Jardinier du 70 a écrit:moi c' est le 1.6L 110 Cv boite manuelle.
Pareil.Le problème,quand on demande des avis on lit ou on entend tout et son contraire.à la fin on se jette à l'eau en faisant confiance à sa bonne étoile.En général avec le materiel(que ce soit les voitures ou les tracteurs) on est plutôt chanceux.
On avait plusieurs modeles en vue(207,C4 berline,Toyota Auris,Logan...)Je trouvais cette voiture un peu grosse pour notre usage mais son état,son passé,le confort m'ont convaincus.J'ai l'impression d'avoir une épée de damoclès au dessus de la tête.
Invité- Invité
Re: ça commence à devenir inquiétant
basto a écrit:Jardinier du 70 a écrit:moi c' est le 1.6L 110 Cv boite manuelle.
c le meilleur , il y a des soucis chez citroen et peugeot , ça fait 10ans que ça dure !!
non, le 1.6 est le plus mauvais
il faut à chaque vidange regarder le serrage des injecteurs, sinon le turbo tombe
nico58- Agrinaute d'or
- Age : 43
Re: ça commence à devenir inquiétant
basto a écrit:Jardinier du 70 a écrit:moi c' est le 1.6L 110 Cv boite manuelle.
c le meilleur , il y a des soucis chez citroen et peugeot , ça fait 10ans que ça dure !!
Le problème est maintenant résolu ... mais faut reconnaître qu' il y a eu pas mal de soucis (fap, turbo, volant moteur ...).
Jardinier du 70- Agrinaute hors compétition
- Age : 49
Re: ça commence à devenir inquiétant
baba38 a écrit:je discutais hier soir avec un ami qui vient de vendre son audi A3 tdi à la fiabilité hasardeuse pour acheter une bm x1 avec le bon vieux 6 en ligne atmo. Il ne veut plus entendre parler de diesel, de turbo, de vanne egr........
quel modèle l'A3
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
Bon à part cette saloperie de message, c' est une bonne bagnole, confortable ... d' ailleurs on re-signe chez eux.
Vu que ton problème a débuté sous garantie fout tout faire pour que tu ne payes rien jusqu' à ce que ce soit 100% résolu ... même si la garantie est dépassée.
Vu que ton problème a débuté sous garantie fout tout faire pour que tu ne payes rien jusqu' à ce que ce soit 100% résolu ... même si la garantie est dépassée.
Jardinier du 70- Agrinaute hors compétition
- Age : 49
Re: ça commence à devenir inquiétant
Bonne idée,jardinier,à la place de demander une extension plutot demander à ce que ce soit garanti jusqu'à ce que ce soit résolu.
cet hiver,j'ai eu une C3 en dépannage à cause d'un accident avec je jumpy et du coup j'ai regardé les modeles citroen,y'a une belle gamme de voitures(J'ai adoré la C3).
cet hiver,j'ai eu une C3 en dépannage à cause d'un accident avec je jumpy et du coup j'ai regardé les modeles citroen,y'a une belle gamme de voitures(J'ai adoré la C3).
Invité- Invité
Re: ça commence à devenir inquiétant
Oui ,demande une extension de garantie sur ce probleme ,je pense qu'ils vont trouver
Agrimarne- Agrinaute hors compétition
- Age : 67
Re: ça commence à devenir inquiétant
nico58 a écrit:basto a écrit:Jardinier du 70 a écrit:moi c' est le 1.6L 110 Cv boite manuelle.
c le meilleur , il y a des soucis chez citroen et peugeot , ça fait 10ans que ça dure !!
non, le 1.6 est le plus mauvais
il faut à chaque vidange regarder le serrage des injecteurs, sinon le turbo tombe
pefffffffffff n'importe quoi
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
+1.Jardinier du 70 a écrit:didi 58 a écrit:prochain achat sera sans fap
Faudra acheter une "vieille" bagnole diesel car depuis la fin des années 2000 elles en ont toutes un ... et je crois que ça démarre aussi pour les essence.
Après 2007 à plus ou moins 1 an près, toutes les voitures diesel ont un FAP. Pour l'exploitation, on voulait un diesel, on s'était renseigné et notre agent nous avait bien dit d'éviter un modèle avec FAP. Du coup, c'est un modèle 2006 ou 2007 (Meriva A)
Une de mes soeurs a un Grand C4 de 2ème main, pour l'instant pas de soucis, il doit avoir un peu plus de 100 000km, elle est contente.
Valtra des Mauges- Agrinaute d'or
- Age : 31
Re: ça commence à devenir inquiétant
Valtra des Mauges a écrit:+1.Jardinier du 70 a écrit:didi 58 a écrit:prochain achat sera sans fap
Faudra acheter une "vieille" bagnole diesel car depuis la fin des années 2000 elles en ont toutes un ... et je crois que ça démarre aussi pour les essence.
Après 2007 à plus ou moins 1 an près, toutes les voitures diesel ont un FAP. Pour l'exploitation, on voulait un diesel, on s'était renseigné et notre agent nous avait bien dit d'éviter un modèle avec FAP. Du coup, c'est un modèle 2006 ou 2007 (Meriva A)
Une de mes soeurs a un Grand C4 de 2ème main, pour l'instant pas de soucis, il doit avoir un peu plus de 100 000km, elle est contente.
tu peu dire a ta soeur quelle change avant que les problèmes arrivent !!!
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
@basto (et aux autres aussi ): tu conseillerais quoi pour une infirmière libérale qui fait 150km/jour mais en porte à porte, essence ou diesel ?
kiki le nain- Agrinaute d'or
- Age : 47
Re: ça commence à devenir inquiétant
140 je crois, pas la dernière génération mais une qui doit avoir 7-8 ans.basto a écrit:baba38 a écrit:je discutais hier soir avec un ami qui vient de vendre son audi A3 tdi à la fiabilité hasardeuse pour acheter une bm x1 avec le bon vieux 6 en ligne atmo. Il ne veut plus entendre parler de diesel, de turbo, de vanne egr........
quel modèle l'A3
baba- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: ça commence à devenir inquiétant
kiki le nain a écrit:@basto (et aux autres aussi ): tu conseillerais quoi pour une infirmière libérale qui fait 150km/jour mais en porte à porte, essence ou diesel ?
une honda diesel ou essence , mais les essences chez honda sont très solide ensuite toyota
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
en plus les civic sont magnifiques, sinon si elle est pressée une integra type r
baba- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: ça commence à devenir inquiétant
Une essence hybride pour ça, c'est peut être pas mal.
Sinon, je risquerai peut être le diesel si elle a quand même quelques bonnes distances.
Basto, c'est elle qui paye et qui choisit !
Sinon, je risquerai peut être le diesel si elle a quand même quelques bonnes distances.
Basto, c'est elle qui paye et qui choisit !
Valtra des Mauges- Agrinaute d'or
- Age : 31
Re: ça commence à devenir inquiétant
baba38 a écrit:en plus les civic sont magnifiques, sinon si elle est pressée une integra type r
si tu me connais un k20 type r je suis acquéreur si complet avec faisceau
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
Valtra des Mauges a écrit:Une essence hybride pour ça, c'est peut être pas mal.
Sinon, je risquerai peut être le diesel si elle a quand même quelques bonnes distances.
Basto, c'est elle qui paye et qui choisit !
une civic , en plus ça se revend facilement pas d'hybride heinnnn
Dernière édition par basto le Dim 22 Mai - 21:05, édité 1 fois
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
oui ben avec tout ça moi qui cherche en tout petit budget mais en break ou petit monospace pour la modularité avec 3 chiens qui me suivent partout dans le coffre sans trop de risques ben je galere a voir quoi prendre...
Invité- Invité
Re: ça commence à devenir inquiétant
marindodouce 29 a écrit:oui ben avec tout ça moi qui cherche en tout petit budget mais en break ou petit monospace pour la modularité avec 3 chiens qui me suivent partout dans le coffre sans trop de risques ben je galere a voir quoi prendre...
budget ?
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
j'ai une préférence pour toyotabasto a écrit:kiki le nain a écrit:@basto (et aux autres aussi ): tu conseillerais quoi pour une infirmière libérale qui fait 150km/jour mais en porte à porte, essence ou diesel ?
une honda diesel ou essence , mais les essences chez honda sont très solide ensuite toyota
@baba: elle met les gosses sur la galerie?
@valtra: vu son type de parcours, je ne pense pas qu'une hybride fasse l'affaire, même chez toyota ils lui ont déconseillé
Dernière édition par kiki le nain le Dim 22 Mai - 21:16, édité 1 fois
kiki le nain- Agrinaute d'or
- Age : 47
Re: ça commence à devenir inquiétant
basto a écrit:marindodouce 29 a écrit:oui ben avec tout ça moi qui cherche en tout petit budget mais en break ou petit monospace pour la modularité avec 3 chiens qui me suivent partout dans le coffre sans trop de risques ben je galere a voir quoi prendre...
budget ?
du moins possible avec un controle et sans panne demandant trop de temps pour s'en occuper, a jusque grand max 2000€
ct ok et espoir d'etre peinard environ 2 ans avec juste les vidanges
Invité- Invité
Re: ça commence à devenir inquiétant
Ma niece a acheté une 406 diesel nickele pour 900€ en deuxieme voiture. du coup ils savent plus si c'est la seconde voiture ou la principale
Invité- Invité
Re: ça commence à devenir inquiétant
kiki le nain a écrit:j'ai une préférence pour toyotabasto a écrit:kiki le nain a écrit:@basto (et aux autres aussi ): tu conseillerais quoi pour une infirmière libérale qui fait 150km/jour mais en porte à porte, essence ou diesel ?
une honda diesel ou essence , mais les essences chez honda sont très solide ensuite toyota
@baba: elle met les gosses sur la galerie?
@valtra: vu son type de parcours, je ne pense pas qu'une hybride fasse l'affaire, même chez toyota ils lui ont déconseillé
je pense que dans l'integra ils peuvent aller a l'arriere, faut juste pas vouloir les sortir tous les cinqs minutes et les equiper d'un equipements pour pipi d'urgence
Invité- Invité
Re: ça commence à devenir inquiétant
Ah, sur le papier, c'est le top l'hybride pour ce genre de trajet, non ??
Moteur électrique pour 1 km ou 2, l'essence au dessus, ça me semble pas mal.
Sinon un diesel, 150km/jour, ça commence à faire !
Moteur électrique pour 1 km ou 2, l'essence au dessus, ça me semble pas mal.
Sinon un diesel, 150km/jour, ça commence à faire !
Valtra des Mauges- Agrinaute d'or
- Age : 31
Re: ça commence à devenir inquiétant
Valtra des Mauges a écrit:+1.Jardinier du 70 a écrit:didi 58 a écrit:prochain achat sera sans fap
Faudra acheter une "vieille" bagnole diesel car depuis la fin des années 2000 elles en ont toutes un ... et je crois que ça démarre aussi pour les essence.
Après 2007 à plus ou moins 1 an près, toutes les voitures diesel ont un FAP. Pour l'exploitation, on voulait un diesel, on s'était renseigné et notre agent nous avait bien dit d'éviter un modèle avec FAP. Du coup, c'est un modèle 2006 ou 2007 (Meriva A)
Une de mes soeurs a un Grand C4 de 2ème main, pour l'instant pas de soucis, il doit avoir un peu plus de 100 000km, elle est contente.
celle de ma belle mère a 300 000 est pas de soucis
boite robotisé pourtant!
nico58- Agrinaute d'or
- Age : 43
Re: ça commence à devenir inquiétant
kiki le nain a écrit:@basto (et aux autres aussi ): tu conseillerais quoi pour une infirmière libérale qui fait 150km/jour mais en porte à porte, essence ou diesel ?
Je dirait un petit suv style 2008,3008 crossover pour ètre tranquille en hiver également assez haut pour protéger le dos lors de nombreux monté et descente et également véhicule plus facile a revendre qu'une mazda je pense qu'également le diesel reste interessant pour l'instant .
apres ça dépend du tempérament de Madame et ce quelle fait ensuite avec sont véhicule mais je pense que Madame a déjà une idée sur le genre de véhicule qui lui plairait .
Pickland- Agrinaute hors compétition
- Age : 65
Re: ça commence à devenir inquiétant
basto a écrit:nico58 a écrit:basto a écrit:Jardinier du 70 a écrit:moi c' est le 1.6L 110 Cv boite manuelle.
c le meilleur , il y a des soucis chez citroen et peugeot , ça fait 10ans que ça dure !!
non, le 1.6 est le plus mauvais
il faut à chaque vidange regarder le serrage des injecteurs, sinon le turbo tombe
pefffffffffff n'importe quoi
moi aussi j'ai rigolé, mais j'ai l'infos d'un gars travaillant chez psa
nico58- Agrinaute d'or
- Age : 43
Re: ça commence à devenir inquiétant
nico58 a écrit:basto a écrit:nico58 a écrit:basto a écrit:Jardinier du 70 a écrit:moi c' est le 1.6L 110 Cv boite manuelle.
c le meilleur , il y a des soucis chez citroen et peugeot , ça fait 10ans que ça dure !!
non, le 1.6 est le plus mauvais
il faut à chaque vidange regarder le serrage des injecteurs, sinon le turbo tombe
pefffffffffff n'importe quoi
moi aussi j'ai rigolé, mais j'ai l'infos d'un gars travaillant chez psa
tu me connais pas je pense
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
ben vu tout ce qu'on lit les HDI, tdi, dci et autres passé 12/13 ans et 200 milles ou plus m'inquietent...Laurent a écrit:Ma niece a acheté une 406 diesel nickele pour 900€ en deuxieme voiture. du coup ils savent plus si c'est la seconde voiture ou la principale
du coup je reregarde vers l'essence comme a mon habitude, mais la entre la carrosserie que je souhaite peu frequente en essence et la taille des moteurs souvent sous dimensionner dans ce carburant, ben je galere
Invité- Invité
Re: ça commence à devenir inquiétant
marindodouce 29 a écrit:ben vu tout ce qu'on lit les HDI, tdi, dci et autres passé 12/13 ans et 200 milles ou plus m'inquietent...Laurent a écrit:Ma niece a acheté une 406 diesel nickele pour 900€ en deuxieme voiture. du coup ils savent plus si c'est la seconde voiture ou la principale
du coup je reregarde vers l'essence comme a mon habitude, mais la entre la carrosserie que je souhaite peu frequente en essence et la taille des moteurs souvent sous dimensionner dans ce carburant, ben je galere
c'est un peu juste 2000€ une bora peut-être
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
Il y quand même risque de frais. J'ai vendu ma 206 à 1750 mais courroie de distri à refaire, pneus avant, freins...
Après pour les modèles, content du Meriva en voiture de ferme, c'est pas nerveux mais ça démarre toujours, c'est modulable et moisn spartiate qu'une voiture tôlée ! Vers 3-4000, ça doit se trouver.
Après pour les modèles, content du Meriva en voiture de ferme, c'est pas nerveux mais ça démarre toujours, c'est modulable et moisn spartiate qu'une voiture tôlée ! Vers 3-4000, ça doit se trouver.
Valtra des Mauges- Agrinaute d'or
- Age : 31
Re: ça commence à devenir inquiétant
basto a écrit:nico58 a écrit:basto a écrit:nico58 a écrit:basto a écrit:Jardinier du 70 a écrit:moi c' est le 1.6L 110 Cv boite manuelle.
c le meilleur , il y a des soucis chez citroen et peugeot , ça fait 10ans que ça dure !!
non, le 1.6 est le plus mauvais
il faut à chaque vidange regarder le serrage des injecteurs, sinon le turbo tombe
pefffffffffff n'importe quoi
moi aussi j'ai rigolé, mais j'ai l'infos d'un gars travaillant chez psa
tu me connais pas je pense
pas beaucoup, c'est vrai!
nico58- Agrinaute d'or
- Age : 43
Re: ça commence à devenir inquiétant
nico58 a écrit:basto a écrit:nico58 a écrit:basto a écrit:nico58 a écrit:basto a écrit:Jardinier du 70 a écrit:moi c' est le 1.6L 110 Cv boite manuelle.
c le meilleur , il y a des soucis chez citroen et peugeot , ça fait 10ans que ça dure !!
non, le 1.6 est le plus mauvais
il faut à chaque vidange regarder le serrage des injecteurs, sinon le turbo tombe
pefffffffffff n'importe quoi
moi aussi j'ai rigolé, mais j'ai l'infos d'un gars travaillant chez psa
tu me connais pas je pense
pas beaucoup, c'est vrai!
alors je suis agriculteur mais aussi un peu ( beaucoup ) mécano
basto- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: ça commence à devenir inquiétant
bin, nan, la puce à côté de toi sur le siège passager et les chiens derrière, si c'est comme le partner il y a 1.40 m de long derrière quand les sièges arrières sont relevés tu peux y mettre au moins 6 chiens sans cage...
Anestel- Agrinaute hors compétition
Re: ça commence à devenir inquiétant
c'est vrai qu'a coté de moi dans la 205 qu'on me prete ce week end, c'etait assez sympa, elle etait aux anges et on discute plus que qaund elle est derriere
mais ça me fait un peu peur pour elle cette emplacement...
plus le fait que je m'attends a recvoir un mail de la maman quand elle aura eu le rapport des chargé de mission
mais ça me fait un peu peur pour elle cette emplacement...
plus le fait que je m'attends a recvoir un mail de la maman quand elle aura eu le rapport des chargé de mission
Invité- Invité
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