L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...)

Rappel du premier message :

Bastien a écrit:Tu disais toi même faire du boulot de cochon
Rarement vu des semis dans la merde faire des qx
Pas besoin de connaître la météo à quatre mois

Pour ma défense, le sdiste de la plaine du jura ne jure que par sa tk pour faire des qx  . D'où mon interrogation sur les rdts décevant de l'ami tof.
Concernant d'autres sdistes genre le ghis.  Je respecte j'apprécie et j'ai rencontré dans ses champs

 Toi tu piques personnes t es d'accord avec tout le monde

Je relativise mon rdt décevant
C'est la plus mauvaise parcelle de l'exploit et 3e paille
J'aime être objectif

l'apad a demandé une labellisation ? vu que dans le cadre DEPHY le giee doit l'etre pour avoir acces à un financement casdar
ce serait bien de savoir quelles fermes se sont fait avec appel a projet , vu quelles serviront de ref .

L’Apad cherche à créer de la valeur

07 février 2019



L’Association pour la promotion d’une agriculture durable (Apad) travaille actuellement avec le ministère de l’Agriculture sur un paiement pour service environnemental (PSE), a-t-elle indiqué lors de son congrès.


« Faire reconnaître l’agriculture de conservation des sols comme une agriculture durable ». Ce sera le principal objectif de François Mandin, agriculteur en Vendée, qui a pris la tête de l’Apad, lors de son AG le 5 février. Il remplace à ce poste Benoit Lavier, qui le quitte après huit ans.

Durant ce mandat d’un an, renouvelable plusieurs fois, le nouveau président devrait insister sur la nécessité de « valoriser » l’agriculture de conservation, dans « la continuité » de son prédécesseur. Si l’idée d’un label est pour le moment sortie des radars, l’organisation travaille sur la création d’une « marque », pour permettre d’identifier ces pratiques agricoles auprès du grand public.

« Nous devons veiller à la juste rémunération de la valeur ajoutée créée par les agriculteurs », insiste François Mandin. Cela pourrait passer par la rémunération des services environnementaux fournis pour le sol par ces pratiques. Un groupe de travail a d’ailleurs été constitué sous l’égide du ministère de l’Agriculture, afin de créer des « indicateurs de résultat » adaptés à l’agriculture de conservation. Objectif : la mise de place de paiements pour services environnementaux (PSE), dans le cadre de la future Pac, avec comme outils privilégiés les « ecoschemes », proposés par la Commission européenne pour rémunérer de manière facultative certains services rendus par les agriculteurs. Des travaux sont également menés pour réaliser des PSE avec des organismes privés.

Florian CAZERES (AGRA Presse)

vertical tillage
travail du sol vertical
ex : sky DVT [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais il en existe d'autres great plain ...
y a t il des utilisateurs ?

Je crois qu'Agrisem a ou avais ce genre de disque au catalogue.

Faby a écrit:vertical tillage
travail du sol vertical
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mais il en existe d'autres great plain ...
y a t il des utilisateurs ?

C'est pas mon truc, mais à la fin de la présentation cette phrase là :"Les chaumes restent en place après le passage du déchaumeur", je trouve que ça le fait pas. Au moins ne pas appeler cet outil un déchaumeur puisqu'il ne déchaume pas.

Faby a écrit:vertical tillage
travail du sol vertical
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mais il en existe d'autres great plain ...
y a t il des utilisateurs ?

Pauvre verts de terre, ils seront jamais tranquilles !!!

Pierre31 a écrit:

Faby a écrit:vertical tillage
travail du sol vertical
ex : sky DVT [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais il en existe d'autres great plain ...
y a t il des utilisateurs ?

Pauvre verts de terre, ils seront jamais tranquilles  !!!  

Bah si justement le vertical till est ce qui dérange le moi.s les vers de terre

Faby a écrit:

Pierre31 a écrit:

Faby a écrit:vertical tillage
travail du sol vertical
ex : sky DVT [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais il en existe d'autres great plain ...
y a t il des utilisateurs ?

Pauvre verts de terre, ils seront jamais tranquilles  !!!  

Bah si justement le vertical till est ce qui dérange le moi.s les vers de terre

Oui en profondeur et pour moins les découper

Mais détruit leurs cabanes et de plus en plus certains experts disent que ces outils de surface qui créent de la terre fini, détruise toute la faune de surface ou celle-ci est concentré dans ce milieu !!!

Pourquoi déchaumer ?

Pour les mulots en colza et pour culture de printemps ou ça mer de chez nous
Ça ne se réchauffe pas assez et donc décolle moins vite et donc plus de soucis ravageur

Faby a écrit:Pour les mulots en colza et pour culture de printemps ou ça mer de chez nous
Ça ne se réchauffe pas assez et donc décolle moins vite et donc plus de soucis ravageur

+1 avec toi pour ces problèmes avec cette technique.

ça fonctionne pour les mulots ?

Projection et débat à destination de tout public
Venez découvrir et discuter biodiversité, régénération des sols, environnement avec l'agriculture de conservation
Avec la participation de Sarah Singla et François Stuck

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paysannature a écrit:Projection et débat à destination de tout public
Venez découvrir et discuter biodiversité, régénération des sols, environnement avec l'agriculture de conservation
Avec la participation de Sarah Singla et François Stuck

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Vue dimanche, débat avec le réalisateur et un des agriculteurs qui a participé au film. ça a fini à 99 % au tour du glypho avec 50 % du public contre ce produit.

Pierre31 a écrit:

Faby a écrit:Pour les mulots en colza et pour culture de printemps ou ça mer de chez nous
Ça ne se réchauffe pas assez et donc décolle moins vite et donc plus de soucis ravageur

+1 avec toi pour ces problèmes avec cette technique.

ça fonctionne pour les mulots ?

Oui c'est radical

Pierre31 a écrit:

paysannature a écrit:Projection et débat à destination de tout public
Venez découvrir et discuter biodiversité, régénération des sols, environnement avec l'agriculture de conservation
Avec la participation de Sarah Singla et François Stuck

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Vue dimanche, débat avec le réalisateur et un des agriculteurs qui a participé au film. ça a fini à 99 % au tour du glypho avec 50 % du public contre ce produit.  

c'est l'objectif de ce film , mais il y a fort à faire pour retrouver un peu de confiance du coté des consommateurs avec cet "agribashing"
Tous ceux qui se sente concernés dans cette démarche peuvent provoquer ce débat dans leurs secteurs en s'adressant a : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci

A droite, N-1 colza, labour/rotative, semis combiné, un apport d’N il y a 15 jours par le sec et sur le sec.

A gauche N-1 luzerne de 4 ans, 3ème coupe enlevé puis semis sans travail préalable du sol. Apport d’N aujourd’hui après 11mm et avant de nouvelles pluies

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pas comparable derriere luzerne
tu ne peux en tirer aucune conclusion

Je pense aussi à l' effet azote (et structure) apporté par le précédent luzerne.

@Cochebille : est-ce la même variété ? Normalement, ça doit être moins sale derrière luzerne. Après luzerne de 3 ans, la structure du sol doit être bien meilleure grâce aux grosses racines et à l'activité biologique, quoique pour cette dernière si pendant 3 ans il n'y a pas eu de résidus au sol, il n'y aura eu que les champignons à manger.

Le vert c'est plaisant ,mais rendez vous à la récolte ,un plus pour le précédent légumineuse ,mais pas un écart aussi grand que le visuel

L’agriculture de conservation, qu’est-ce que c’est ?

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En Terre ton slip....

Un concours du slip le plus cradingue le plus degradé est organisé dans notre secteur ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

nous le faisons depuis 4 ans sur 15 a 20 parcelles du GDA

rdomroy a écrit:nous le faisons depuis 4 ans sur 15 a 20 parcelles du GDA

Et nous ,  cette année avec l'APAD centre Est
on déterre nos slips début juin pour voir les résultats ( mise en terre au 15 mars)

Defiduslip en France....

et le depot de bilan ?
c'est mon ancien collegue qui me sortait ça quand il partait chier un coup

ca c'est pour 2022

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Y’a encore du budget à la fdsea pour s’occuper sur des sujets comme ça ?

sbz51 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Y’a encore du budget à la fdsea pour s’occuper sur des sujets comme ça ?

et du temps à perdre (que ce soit du coté du ou des syndicats, des ch agri, et autres)

En ce moment on fait de la pulvé de 4h30 à 7h quand tous les salariés du para agricole n’ont pas encore démarré leur journée ( hormis l’experimentation qui démarre tôt ) vent oblige

sbz51 a écrit:En ce moment on fait de la pulvé de 4h30 à 7h quand tous les salariés du para agricole n’ont pas encore démarré leur journée ( hormis l’experimentation qui démarre tôt ) vent oblige

Et ????????????

Des missions fdsea c’est faisable en complément d’acytivite l’après midi

sbz51 a écrit:Des missions fdsea c’est faisable en complément d’acytivite l’après midi

en ce sens, je plussoie

Un blé semé en direct est-il plus ou moins sensible aux coups de sec ?
Enracinement...

moins

moins en théorie mais pas sur en réalité
c'est plus saint en direct donc sa réssèche plus vite après une pluie ??

tof si tu nous demande tu dois avoir un exemple chez toi ?

J'aurais dû faire un essai car en cailloux ça a grillé très vite je trouve

je serais plus dans la nuance, au début que tu te lances dans le système, on va dire 3-4 premières années ,il y a une certaine compaction qui je pense à tendance à limiter la prospection des racines, quand la mécanique se met en route, que les racines découvrent qu'il existe un horizon sous la zone labourée plus voir beaucoup plus,la je pense que les plantes résiste beaucoup plus. à condition toutefois que l'eau de l'hiver n'est pas tenu noyé tout cet ensemble et dans ce cas, là bloque le développement racinaire

pour avoir vu l'exemple de @Ari ,j en doute fort
quand tu as 15 cm de terre a explorer une ru de 30 mm quelque soit le systeme quand il n'y a plus d'eau ,ben ca creve

c'est clair pas d'eau rien ne va plus quelle que soit le systeme mais plus ou moins rapidement

c'est clair que si tu n'as aucune RU en profondeur ....après le SD est censé justement arrivé au fil des années à augmenter cette RU , mais de 30, tu ne pourras à mon avis pas augmenter de plus de 50%

rlt a écrit:je serais plus dans la nuance, au début que tu te lances dans le système, on va dire 3-4 premières années ,il y a une certaine compaction qui je pense à tendance à limiter la prospection des racines, quand la mécanique se met en route, que les racines  découvrent qu'il existe un horizon sous la zone labourée plus voir beaucoup plus,la je pense que les plantes résiste beaucoup plus. à condition toutefois que l'eau de l'hiver n'est pas tenu noyé tout cet ensemble et dans ce cas, là bloque le développement racinaire

Je plussoie ta réflexion
Sous la couche de limon graveleux/caillouteux il y a l'argile à 25 cm qui doit être + fraiche,mais les racines n'y vont pas puisque ça crève.
Comment faire ?

tof a écrit:

rlt a écrit:je serais plus dans la nuance, au début que tu te lances dans le système, on va dire 3-4 premières années ,il y a une certaine compaction qui je pense à tendance à limiter la prospection des racines, quand la mécanique se met en route, que les racines  découvrent qu'il existe un horizon sous la zone labourée plus voir beaucoup plus,la je pense que les plantes résiste beaucoup plus. à condition toutefois que l'eau de l'hiver n'est pas tenu noyé tout cet ensemble et dans ce cas, là bloque le développement racinaire

Je plussoie ta réflexion
Sous la couche de limon graveleux/caillouteux il y a l'argile à 25 cm qui doit être + fraiche,mais les racines n'y vont pas puisque ça crève.
Comment faire ?

Le SD ne va pas beaucoup vous augmenter la RU si vous augmenter pas la MO, pour cela il faut faire des couverts au cul de la moissonneuse !!!

tof a écrit:

rlt a écrit:je serais plus dans la nuance, au début que tu te lances dans le système, on va dire 3-4 premières années ,il y a une certaine compaction qui je pense à tendance à limiter la prospection des racines, quand la mécanique se met en route, que les racines  découvrent qu'il existe un horizon sous la zone labourée plus voir beaucoup plus,la je pense que les plantes résiste beaucoup plus. à condition toutefois que l'eau de l'hiver n'est pas tenu noyé tout cet ensemble et dans ce cas, là bloque le développement racinaire

Je plussoie ta réflexion
Sous la couche de limon graveleux/caillouteux il y a l'argile à 25 cm qui doit être + fraiche,mais les racines n'y vont pas puisque ça crève.
Comment faire ?

forme toi … depuis que je te lit tu cherche des recettes,c'est a toi de les provoquer :inviter des pratiquants a un tour de plaine chez toi rentre dans un réseau qui ne vend pas du reve,observe tes pratiques,échanges,compare et expérimente sur plusieurs années au meme endroit avant de changer de capte

pour ma par encore cette année je suis heureux d'avoir pris un cap il y a 11 ans mes parcelles suportent bien mieux le manque de pluie ...

Pierre31 a écrit:

tof a écrit:

rlt a écrit:je serais plus dans la nuance, au début que tu te lances dans le système, on va dire 3-4 premières années ,il y a une certaine compaction qui je pense à tendance à limiter la prospection des racines, quand la mécanique se met en route, que les racines  découvrent qu'il existe un horizon sous la zone labourée plus voir beaucoup plus,la je pense que les plantes résiste beaucoup plus. à condition toutefois que l'eau de l'hiver n'est pas tenu noyé tout cet ensemble et dans ce cas, là bloque le développement racinaire

Je plussoie ta réflexion
Sous la couche de limon graveleux/caillouteux il y a l'argile à 25 cm qui doit être + fraiche,mais les racines n'y vont pas puisque ça crève.
Comment faire ?

Le SD ne va pas beaucoup vous augmenter la RU si vous augmenter pas la MO, pour cela il faut faire des couverts au cul de la moissonneuse !!!

1gr de MO retient 4 à 6 fois son poids en eau. ..

et

pour moi , couvert puissant type sorgho semé au cul de la batteuse ...

rlt a écrit:pour moi , couvert puissant type sorgho semé au cul de la batteuse ...

+1 avec quelques radis chinois

ben21 a écrit:

tof a écrit:

rlt a écrit:je serais plus dans la nuance, au début que tu te lances dans le système, on va dire 3-4 premières années ,il y a une certaine compaction qui je pense à tendance à limiter la prospection des racines, quand la mécanique se met en route, que les racines  découvrent qu'il existe un horizon sous la zone labourée plus voir beaucoup plus,la je pense que les plantes résiste beaucoup plus. à condition toutefois que l'eau de l'hiver n'est pas tenu noyé tout cet ensemble et dans ce cas, là bloque le développement racinaire

Je plussoie ta réflexion
Sous la couche de limon graveleux/caillouteux il y a l'argile à 25 cm qui doit être + fraiche,mais les racines n'y vont pas puisque ça crève.
Comment faire ?

forme toi … depuis que je te lit tu cherche des recettes,c'est a toi de les provoquer :inviter des pratiquants a un tour de plaine chez toi rentre dans un réseau qui ne vend pas du reve,observe tes pratiques,échanges,compare et expérimente sur plusieurs années au meme endroit avant de changer de capte

pour ma par encore cette année je suis heureux d'avoir pris un cap il y a 11 ans mes parcelles suportent bien mieux le manque de pluie ...

Oui tu as raison,j'aimerais des recettes...
peut-être ma motivation n'est-elle pas entière ?
J'ai surtout peur de me planter avec une petite SAU

tof a écrit:

ben21 a écrit:

tof a écrit:

rlt a écrit:je serais plus dans la nuance, au début que tu te lances dans le système, on va dire 3-4 premières années ,il y a une certaine compaction qui je pense à tendance à limiter la prospection des racines, quand la mécanique se met en route, que les racines  découvrent qu'il existe un horizon sous la zone labourée plus voir beaucoup plus,la je pense que les plantes résiste beaucoup plus. à condition toutefois que l'eau de l'hiver n'est pas tenu noyé tout cet ensemble et dans ce cas, là bloque le développement racinaire

Je plussoie ta réflexion
Sous la couche de limon graveleux/caillouteux il y a l'argile à 25 cm qui doit être + fraiche,mais les racines n'y vont pas puisque ça crève.
Comment faire ?

forme toi … depuis que je te lit tu cherche des recettes,c'est a toi de les provoquer :inviter des pratiquants a un tour de plaine chez toi rentre dans un réseau qui ne vend pas du reve,observe tes pratiques,échanges,compare et expérimente sur plusieurs années au meme endroit avant de changer de capte

pour ma par encore cette année je suis heureux d'avoir pris un cap il y a 11 ans mes parcelles suportent bien mieux le manque de pluie ...

Oui tu as raison,j'aimerais des recettes...
peut-être ma motivation n'est-elle pas entière ?
J'ai surtout peur de me planter avec une petite SAU

justement avec une petite SAU tu perdras moins
moi en transformant toute l'exploitation d'un seul coup  , le risque était plus grand car j'avais tout vendu l'autre matos .
Et j'en suis pas mort , bien au contraire .
Comme le dit Bernard , mes parcelles sont moins sensible aux excès climatiques (aussi bien sécheresse que la battance lors des gros cumuls d'eau)

Essais la luzerne @Tof, mais attention à bien la maîtriser, pas comme moi  
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