SDSC le 19 septembre à Lailly (89190)

par papou Lun 11 Sep - 23:44

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par françois 1 Dim 24 Jan - 18:14

Sans doute que certains d'entre vous ont aussi lu cela dans un des dernier messages de Cultivar :

En 25 ans, l’agriculture a évolué et, avec elle, les terminologies pour la définir. "Nous sommes passés des TCS (techniques culturales simplifiées), vers l’ACS (agriculture de conservation des sols) puis à une agriculture régénératrice", explique Frédéric Thomas, agriculteur, consultant et formateur spécialiste des techniques de conservation des sols. Autrement dit, l’agriculture a évolué vers des systèmes qui minimalisent le travail du sol, conservent les résidus en surface pour limiter l’érosion et réhaussent le niveau de la biomasse restituée au sol pour rééquilibrer la chaîne des décomposeurs de la matière.

"La durabilité se construit lentement, indique Frédéric Thomas. À l’échelle de l’agriculteur, cela peut prendre 30 à 40 saisons pour y arriver." Cette phase de transition consiste à construire et à maintenir la vie de façon autonome et sans travail du sol. Pour les agronomes, la réussite passe par la gestion de la fertilité disponible et la mise en place de nouveaux paramètres tels que la couverture permanente ou semi-permanente, la modification de la rotation, l’utilisation d’autres outils, etc. "Lorsque le cycle vertueux est en route, on redonne du sens au métier et de la fierté aux agriculteurs", souligne Francis Bucaille.

Donc, si j'ai bien compris, pour les jeunes qui s'installent et qui se lancent dans le semis direct sous couvert, soyez patients et ne désespérez pas , ce n'est peut-être que votre successeur qui profitera du système. Very Happy

par zarouf Dim 24 Jan - 18:33

C'est une technique séduisante sur le papier mais pas facile à appliquer.

Je serais 20 ans + jeune ,j'aurai essayé mais maintenant je suis trop vieux et en plus s'il faut attendre 10 ans pour voir les effets ...

par mic mac Dim 24 Jan - 19:46

va dire ça a un producteur de patates , il va mourir de rire .

par Yo52 Dim 24 Jan - 21:10

Je me suis installé il y a 10 ans en passant tout de suite au SD.
Il y a eu des réussites et des échecs mais l expérience fait qu' aujourd'hui, sur mes terres, c est la technique que je maitrise le mieux.

par les mains noires Lun 25 Jan - 6:48

mic mac a écrit:va dire ça a un producteur de patates , il va mourir de rire .

il y a peu être des solutions a trouver.

ilustration avec un petit dessin:
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pomme de terre et couvert c'est pas impossible en plus vu la conjoncture en patate.......

3eme annéee pour moi et je suis pas pres de changer. Tout est pas magique, y a des tres belles choses, des toles, mais c'est tres riche de découverte et d apprentissage

par mic mac Lun 25 Jan - 7:27

les mains noires a écrit:
mic mac a écrit:va dire ça a un producteur de patates , il va mourir de rire .

il y a peu être des solutions a trouver.

ilustration avec un petit dessin:
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pomme de terre et couvert c'est pas impossible en plus vu la conjoncture en patate.......

3eme annéee pour moi et je suis pas pres de changer. Tout est pas magique, y a des tres belles choses, des toles, mais c'est tres riche de découverte et d apprentissage

faudra que tu m'explique comment tu fait pour faire de la plantation de pdt en direct sous couvert en plein champ ça m'interesse , je suis pas tres manuel .
maintenant il y a d'autres techniques associatives (peu developpé ) , il y a la couverture ( permanente ) pour la vie du sol qui peut s'integré a la culture de la pdt , mais celle ci pousse pas au dessus du sol
pour la conjoncture , tu sait ou tu vas par des contrats , le libre c'est a tes risques et spécule celui qui a les moyens de spéculer

par les mains noires Lun 25 Jan - 7:37

je savais que l aillais en titiller quelques un !

je suis pas patatier, enfin juste en mode 5 rangs dans le jardin en cas de guerre, et donc j ai pu testé des choses sympa mais qui marchent a l échelle du jardin mais en grande parcelle je sais pas.
Apres intégrer l acs dans un système betterave patate n 'est pas un pb, il suffi juste d avoir une rotation assez longue pour que ces culture ne revienne pas avant 6 ou 7 ans, et la c'est plus dur.
la patate sous couvert c'est sur c'est pas pour demain, mais avec plante compagne pourquoi pas y penser et tester des choses.

par lagaff3 Lun 25 Jan - 8:26

Pourquoi s'arrêté a la production de patates pour sous entendre que ça ne marche pas ?
Le production de patate représente moins de 1 % des cultures en France donc ça n'est pas le centre du monde ou la principal problématique de beaucoup d'agri !
C'est en régions intermédiaire , voir très intermédiaires ou le SDSC trouvera le plus d'intérêts . vilup

par mic mac Lun 25 Jan - 9:17

lagaff3 a écrit:Pourquoi s'arrêté a la production de patates pour sous entendre que ça ne marche pas ?
Le production de patate représente moins de 1 % des cultures en France donc ça n'est pas le centre du monde ou la principal problématique de beaucoup d'agri !
C'est en régions intermédiaire , voir très intermédiaires ou le SDSC trouvera le plus d'intérêts .

pas dit que ça marche pas , il y a juste que la technique est encore a l'etat de la recherche .
il faut comprendre qu'il n'y a pas que planter , il faut aussi assurer le semis apres recolte et là c'est pas toujours simple non plus .

par bucheron Lun 25 Jan - 10:16

Celui qui ne veut pas essayer trouvera toujours une raison valable pour ne pas se lancer. Il verra systématiquement un ralentissement comme un arrêt et ignorera aveuglement tous les à-côtés qu'il aura gagné.
L'important pour celui qui essaie, c'est qu'il trouve un confort dans son nouveau travail et qu'à la fin il gagne sa croute.

par ari21 Lun 25 Jan - 18:54

j'ai une partie de l'exploitation en SDSC, et cela va augmenter puisqu'on vient d'acheter un 750 A d'occas.
je vois une différence de couleur de terre au bout de 4-5 ans ( surtout dans les limons ( oui oui, j'en ai quelques HA !!))
facile à mettre en place dans les terres superficielles
plus compliqué dans les argiles humides, mais j'ai bon espoir.
tout ça si le glypho est maintenu, bien sûr. sinon, avec les vulpins résistants qu'on a, même pas la peine d'y penser.
beaucoup plus de vers de terre dans mes parcelles conduites ainsi que dans celles, juste à coté, en labour ou TCS intensive.
rendements équivalents avec ceux qui sont en tradi, parfois un peu plus, parfois un peu moins bounce

par lagaff3 Lun 25 Jan - 19:00

Au bout de 4-5 ans , je vois de réelles belles choses tels que le retour des vers de terre , et une bien meilleure portance des sols . vilup

par ari21 Lun 25 Jan - 19:09

pour compléter mon message précédent, voici une petite vidéo faite en novembre dernier:

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par ari21 Lun 25 Jan - 19:10

lagaff3 a écrit:Au bout de 4-5 ans , je vois de réelles belles choses tels que le retour des vers de terre , et une bien meilleure portance des sols .

oh oui, la portance aussi, y'a photo vilup

par salicapi Lun 25 Jan - 20:09

ari21 a écrit:
lagaff3 a écrit:Au bout de 4-5 ans , je vois de réelles belles choses tels que le retour des vers de terre , et une bien meilleure portance des sols .

oh oui, la portance aussi, y'a photo

nous avons de terres hétérogènes et moyennes...de l'argile aux limons battants... la portance à changée !
depuis +de 20 ans en tcs, en sd depuis 2 ans par opportunisme, nous voyons une progression.
(Michelin de 800 , semoir à dents de 11mm et ferti dans le rang , pulvé, distributeur engrais et MB)
le ddi et l'outil à dents restent présents, rien n'est figé, ce sont les sols et la météo qui dictent l'itk
le responsable culture est un passionné SDSC le 19 septembre à Lailly (89190) 1893818206

SDSC le 19 septembre à Lailly (89190) 1893818206

par herget Lun 25 Jan - 22:11

Surtout éviter les dogmes

par Faby Lun 25 Jan - 22:53

tout afait d'accord, en un certain nombre d'année a faire des formations, j'en ai vu des gars qui etaient des puristes du SD avec tout travail interdit et bien eux là n'ont pas tenu longtemps, et ont tous fait marche arriere
j'en retiens faut rien s'interdire

par les mains noires Mar 26 Jan - 7:13

d accord aussi sur le fait de ne pas se priver de w du sol en cas de besoin. Mais dans l asc il faut quand même comprendre que le fait de mélanger les horizons et la paille va casser le cycle de degradation du carbone, chose primordiale pour essayer de retrouver un peu de fertilité naturel dans nos sol. Je pense que trop de coups d outils sont donnés sans trop se rendre compte de l impacte.
Apres je vais pas donner de leçon, j ai craque a relabourer une parcelle apres un remembrement. j avoue j ai honte!

par salicapi Mar 26 Jan - 10:04

Petite rectification : pour le colza 1 coup de ddi puis''épandage'' des feveroles suivit d'un nouveau coup de ddi avec un bon angle....

par -Ch- Mar 26 Jan - 19:57

salicapi a écrit:
ari21 a écrit:
lagaff3 a écrit:Au bout de 4-5 ans , je vois de réelles belles choses tels que le retour des vers de terre , et une bien meilleure portance des sols .

oh oui, la portance aussi, y'a photo

nous avons de terres hétérogènes et moyennes...de l'argile aux limons battants... la portance à changée !
depuis +de 20 ans en tcs, en sd depuis 2 ans par opportunisme, nous voyons une progression.
(Michelin de 800 , semoir à dents de 11mm et ferti dans le rang , pulvé, distributeur engrais et MB)
le ddi et l'outil à dents restent présents, rien n'est figé, ce sont les sols et la météo qui dictent l'itk
le responsable culture est un passionné

Si c est un semoir a dents, c est pas du SD ... du moins pas chez nous, ça reste duTCS

par -Ch- Mer 27 Jan - 13:07

ari21 a écrit:j'ai une partie de l'exploitation en SDSC, et cela va augmenter puisqu'on vient d'acheter un 750 A d'occas.
je vois une différence de couleur de terre au bout de 4-5 ans ( surtout dans les limons ( oui oui, j'en ai quelques HA !!))
facile à mettre en place dans les terres superficielles
plus compliqué dans les argiles humides, mais j'ai bon espoir.
tout ça si le glypho est maintenu, bien sûr. sinon, avec les vulpins résistants qu'on a, même pas la peine d'y penser.
beaucoup plus de vers de terre dans mes parcelles conduites ainsi que dans celles, juste à coté, en labour ou TCS intensive.
rendements équivalents avec ceux qui sont en tradi, parfois un peu plus, parfois un peu moins

Mon jeune vient d acheter un 750 A d occasion aussi. (å un agrinaute d ailleur..... et par hasard enplus....)

Perso je n ai jamais osé faire le pas.... (et je suis toujours pas entièrement convaincu)

On est parciellement en tcs depuis un moment, la charrue et le chisel sont encore un peu utilisés, mais le strip till et le ddi font la plupart des préparations de sol. Y a aussi la bande fraisée pour les maïs derriėre prairies.

par françois 1 Mer 27 Jan - 19:32

Je n'y connais pas grand chose, mais faire des betteraves ou des patates, avec le bouleversement du sol que ça implique au moment de la plantation ou de l'arrachage, ça doit bien remettre en cause la structure acquise les années précédentes par la technique, et alors on repart à zéro, ou on revient un peu en arrière, non ?

par tiantian Mer 27 Jan - 20:03

-Ch- a écrit:
salicapi a écrit:
ari21 a écrit:
lagaff3 a écrit:Au bout de 4-5 ans , je vois de réelles belles choses tels que le retour des vers de terre , et une bien meilleure portance des sols .

oh oui, la portance aussi, y'a photo

nous avons de terres hétérogènes et moyennes...de l'argile aux limons battants... la portance à changée !
depuis +de 20 ans en tcs, en sd depuis 2 ans par opportunisme, nous voyons une progression.
(Michelin de 800 , semoir à dents de 11mm et ferti dans le rang , pulvé, distributeur engrais et MB)
le ddi et l'outil à dents restent présents, rien n'est figé, ce sont les sols et la météo qui dictent l'itk
le responsable culture est un passionné

Si c est un semoir a dents, c est pas du SD ... du moins pas chez nous, ça reste duTCS

La cuma de @yo52 ont les deux semoirs un à dent (techmagri Tsem contour ) et un à disque (horch avatar) .Chacun a ses défaut et ses avantages .

par Yop Ven 29 Jan - 10:22

zarouf a écrit:C'est une technique séduisante sur le papier mais pas facile à appliquer.

Je serais 20 ans + jeune ,j'aurai essayé mais maintenant je suis trop vieux et en plus s'il faut attendre 10 ans pour voir les effets ...

Ce qui est pas facile c'est quand tu te retrouves avec toutes les parcelles infestées de ray grass et de vulpin multi-résistants.

Dès la première année tu peux avoir des effets positifs comme par exemple la réduction de la battance. Chez nous, en terres lourdes, ce fut une très nette amélioration de la qualité du semis (merci le JD 750A) et une réduction de la pression adventice.

par Yop Ven 29 Jan - 10:25

mic mac a écrit:va dire ça a un producteur de patates , il va mourir de rire .

Les amérindiens posent les pommes de terre au sol et les recouvrent de paille.

par Yop Ven 29 Jan - 10:42

Le travail du sol est utile pour casser une semelle, mais une fois cassée il ne faut pas y revenir car le travail profond fait perdre la portance, nous faisons descendre de la terre fine en profondeur, nous coupons les champignons..

J'ai cultivé du tournesol cette année, il fallait remplacer du blé, du colza et de la luzerne semence ratés, donc j'ai travaillé les sols car le tournesol, sauf année exceptionnelle, c'est la tôle en SD, heureusement qu'il n'a pas trop plu cet automne mais avec un peu de pente en argilo calcaire, la terre est partie chez le voisin.

Ah oui, quel plaisir de se retrouver de nouveau avec 4 kg de terre à chaque botte quand il tombe trois gouttes !

par Yop Ven 29 Jan - 10:55

Faby a écrit:tout afait d'accord, en un certain nombre d'année a faire des formations, j'en ai vu des gars qui etaient des puristes du SD avec tout travail interdit et bien eux là n'ont pas tenu longtemps, et ont tous fait marche arriere
j'en retiens faut rien s'interdire

Tout est fonction de la situation de départ.

Si tu loupes les couverts plusieurs fois au début, dans des limons battants en zone océanique avec un gros historique patate, betterave, j'exporte toutes les pailles et je ne mets jamais d'organique, c'est sûr que c'est mal parti.

Dans les situations les plus complexes, il faut repasser par la case culture pérenne avec système racinaire puissant pour recréer de la porosité et permettre le retour de l'activité biologique.

par les mains noires Ven 29 Jan - 17:44

Yop a écrit:Le travail du sol est utile pour casser une semelle, mais une fois cassée il ne faut pas y revenir car le travail profond fait perdre la portance, nous faisons descendre de la terre fine en profondeur, nous coupons les champignons..

J'ai cultivé du tournesol cette année, il fallait remplacer du blé, du colza et de la luzerne semence ratés, donc j'ai travaillé les sols car le tournesol, sauf année exceptionnelle, c'est la tôle en SD, heureusement qu'il n'a pas trop plu cet automne mais avec un peu de pente en argilo calcaire, la terre est partie chez le voisin.

Ah oui, quel plaisir de se retrouver de nouveau avec 4 kg de terre à chaque botte quand il tombe trois gouttes !

je me bat pour faire evoluer cette idée: si le sol est en etat de bonne structure pas de pb pour du tournesol sd.
cette année:
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par salicapi Ven 29 Jan - 19:24

@ch, c'est marrant ce débat dent\disque...
Pour ma part, j'estime que si le semoir, quel qu'il soit, passe après la moissonneuse et le pulvé, c'est du direct . le semoir sème dans la terre non travaillée, une dent de 11mm ne bouleverse pas plus qu'un disque un peu incliné...
Ce débat fait rage chez les puristes du sd sur la toile SDSC le 19 septembre à Lailly (89190) 769363308

SDSC le 19 septembre à Lailly (89190) 769363308

Vous êtes toujours attendu sur la ferme, où vous découvrirez :
du semis avec du travail extrêmement simple ...
des fromages avec du travail extrêmement compliqué SDSC le 19 septembre à Lailly (89190) 1893818206

SDSC le 19 septembre à Lailly (89190) 2110195008

par Faby Ven 29 Jan - 19:26

Yop a écrit:
Faby a écrit:tout afait d'accord, en un certain nombre d'année a faire des formations, j'en ai vu des gars qui etaient des puristes du SD avec tout travail interdit et bien eux là n'ont pas tenu longtemps, et ont tous fait marche arriere
j'en retiens faut rien s'interdire

Tout est fonction de la situation de départ.

Si tu loupes les couverts plusieurs fois au début, dans des limons battants en zone océanique avec un gros historique patate, betterave, j'exporte toutes les pailles et je ne mets jamais d'organique, c'est sûr que c'est mal parti.

Dans les situations les plus complexes, il faut repasser par la case culture pérenne avec système racinaire puissant pour recréer de la porosité et permettre le retour de l'activité biologique.

dans es limons battant le SD est bcp plus difficile que dans les argiles. Les limons se referment et prennent en masse, je le vois chez moi dans les parcelles a 5*6% d'argile le Sd repond moins bien que dans les parcelles a 20%

par Faby Ven 29 Jan - 19:28

salicapi a écrit:@ch, c'est marrant ce débat dent\disque...
Pour ma part, j'estime que si le semoir, quel qu'il soit, passe après la moissonneuse et le pulvé, c'est du direct . le semoir sème dans la terre non travaillée, une dent de 11mm ne bouleverse pas plus qu'un disque un peu incliné...
Ce débat fait rage chez les puristes du sd sur la toile
Vous êtes toujours attendu sur la ferme, où vous découvrirez :
du semis avec du travail extrêmement simple ...
des fromages avec du travail extrêmement compliqué

le semoir a dent dans la paille permet de meilleurs levées que le semoir a disques et c'est flagrant, par contre dans les gros couverts le disque passe mieux mais apres pas obligé de semer dans des gros couverts non plus

par lagaff3 Ven 29 Jan - 20:58

Faby a écrit:

dans es limons battant le SD est bcp plus difficile que dans les argiles. Les limons se referment et prennent en masse, je le vois chez moi dans les parcelles a 5*6% d'argile le Sd repond moins bien que dans les parcelles a 20%

Et nos potes les vers de terre ne bossent pas ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Faby Ven 29 Jan - 21:55

C'est une constatation quand il y a peu d'argile il y a moins de ver de terre

par Yop Sam 30 Jan - 0:53

les mains noires a écrit:
je me bat pour faire evoluer cette idée: si le sol est en etat de bonne structure pas de pb pour du tournesol sd.

Sur Agricool, rares sont ceux à avoir réussi du tournesol en SD.

Hubert Charpentier a abandonné il y a longtemps, 3 gamelles en 5 ans. Il le dit, il faudrait pouvoir avoir les variétés nord africaines qui se sèmeraient plus tard donc en sol beaucoup plus chaud.

En couvert le tournesol est super, le sol est bien chaud, les jours sont longs, ça pousse vite, s'il a un minimum d'eau.

Cette année, toutes les cultures estivales ont été nulles, temps froid et venteux après les semis, puis plus une goutte du 24 juin à fin août, pour ne pas écrire mi-septembre.

par Yop Sam 30 Jan - 0:56

Dent ou disque, peu importe, il faut viser la low disturbance.

par Yop Sam 30 Jan - 0:59

Faby a écrit:
dans es limons battant le SD est bcp plus difficile que dans les argiles. Les limons se referment et prennent en masse, je le vois chez moi dans les parcelles a 5*6% d'argile le Sd repond moins bien que dans les parcelles a 20%

Y a-t-il assez de calcium ?

Dans les sols compliqués, les couverts permanents ont un grand intérêt.

par Faby Sam 30 Jan - 8:25

CA manque de calcium échangeable en partie, mais je pense que dans ces terres là il faudrait du couvert permanent, mais la je sais pas faire avec ma rotation

par les mains noires Sam 30 Jan - 8:41

quel est ta rotation?

par Faby Sam 30 Jan - 10:33

Betterave ( ou maïs sur qq ha ) ble lin fbre blé PDT blé

par -Ch- Sam 30 Jan - 19:17

salicapi a écrit:@ch, c'est marrant ce débat dent\disque...
Pour ma part, j'estime que si le semoir, quel qu'il soit, passe après la moissonneuse et le pulvé, c'est du direct . le semoir sème dans la terre non travaillée, une dent de 11mm ne bouleverse pas plus qu'un disque un peu incliné...

Alors je me suis un peu documenté....

effectivement qu'avec une dent étroite pour semer on peut considérer que c'est du semis direct (même chez nous...)

Par contre je n'ai connaissance d'aucun semoir à dents en Suisse; tous ceux que je connais sont à disques

par Yop Dim 31 Jan - 10:53

-Ch- a écrit:

effectivement qu'avec une dent étroite pour semer on peut considérer que c'est du semis direct (même chez nous...)

Par contre je n'ai connaissance d'aucun semoir à dents en Suisse; tous ceux que je connais sont à disques

Ce n'est pas l'outil qui fait le système.

par -Ch- Dim 31 Jan - 16:13

Yop a écrit:
-Ch- a écrit:

effectivement qu'avec une dent étroite pour semer on peut considérer que c'est du semis direct (même chez nous...)

Par contre je n'ai connaissance d'aucun semoir à dents en Suisse; tous ceux que je connais sont à disques

Ce n'est pas l'outil qui fait le système.

Chez nous un peu quand même, on a des primes pour la mise en place des cultures et elles varient selon le mode de travail:

Semis direct 250 fr/ha

Semis en bandes 200fr/ha (strip till ou semis en bandes fraisées)

Semis sous litière 150 fr/ha (chisel, DDI, charrue déchaumeuse, semoir avec bêches ou disques à l'avant)

Labour 0fr/ha

par lagaff3 Dim 31 Jan - 17:34

-Ch- a écrit:

Chez nous un peu quand même, on a des primes pour la mise en place des cultures et elles varient selon le mode de travail:

Semis direct 250 fr/ha 231 €

Semis en bandes 200fr/ha (strip till ou semis en bandes fraisées) 184, 95 €

Semis sous litière 150 fr/ha (chisel, DDI, charrue déchaumeuse, semoir avec bêches ou disques à l'avant) 138,72 €

Labour 0fr/ha 0,00 €

par salicapi Dim 31 Jan - 18:37

lagaff3 a écrit:
-Ch- a écrit:

Chez nous un peu quand même, on a des primes pour la mise en place des cultures et elles varient selon le mode de travail:

Semis direct 250 fr/ha 231 €

Semis en bandes 200fr/ha (strip till ou semis en bandes fraisées) 184, 95 €

Semis sous litière 150 fr/ha (chisel, DDI, charrue déchaumeuse, semoir avec bêches ou disques à l'avant) 138,72 €

Labour 0fr/ha 0,00 €

je comprend mieux SDSC le 19 septembre à Lailly (89190) 1893818206

par Seb 77 Lun 1 Fév - 22:42

françois 1 a écrit:Je n'y connais pas grand chose, mais faire des betteraves ou des patates, avec le bouleversement du sol que ça implique au moment de la plantation ou de l'arrachage, ça doit bien remettre en cause la structure acquise les années précédentes par la technique, et alors on repart à zéro, ou on revient un peu en arrière, non ?

Les patates je ne maitrise pas mais les betteraves en travaillant seulement quelques cm en surface avant l'implantation, l'arracheuse ne fait pas du tout le même boulot que sur du labour, et la structure se remet vite en place avec le boulot des VDT. Si la betterave ne revient pas trop souvent dans la rotation c'est pas un problème pour moi. Et je dirais même qu'au contraire l'asséchement des sols en profondeur l'été peut être bénéfique par rapport à des céréales ou du colza.

par françois 1 Mar 2 Fév - 18:58

Seb 77 a écrit:
Spoiler:

Merci.

par Yop Mer 3 Fév - 14:42

-Ch- a écrit:
Yop a écrit:
-Ch- a écrit:
effectivement qu'avec une dent étroite pour semer on peut considérer que c'est du semis direct (même chez nous...)

Ce n'est pas l'outil qui fait le système.

Chez nous un peu quand même, on a des primes pour la mise en place des cultures et elles varient selon le mode de travail:

Semis direct 250 fr/ha

Semis en bandes 200fr/ha (strip till ou semis en bandes fraisées)

Semis sous litière 150 fr/ha (chisel, DDI, charrue déchaumeuse, semoir avec bêches ou disques à l'avant)

Labour 0fr/ha

D'accord je comprends.

Avec une dent très étroite (moins de 20 mm de large), tu vas peut-être moins bouger la terre que certains semoirs à disques inclinés.

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