Les joies de l'élevage

Rappel du premier message :

Et le fait qu'elle bouge ça abime plus la litière???
J'ai jamais remarqué ça avec les brebis, mais en fait une brebis pour savoir si elle est en chaleur faut se lever tôt....

je fais toutes mes génisses en spirales, ça me simplifie la vie

baba a écrit:je fais toutes mes génisses en spirales, ça me simplifie la vie

?????? koissé ça?????

c'est ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

baba a écrit:je fais toutes mes génisses en spirales, ça me simplifie la vie

en carré c'est encore plus simple a ranger je pense...

Bin c'est à peu près le même principe que les éponges en brebis....

Quand tu as écris en spirale, je croyais que ça voulait dire que tu sortais leurs veaux en les tournant en spirale et que c'était plus facile

marindodouce 29 a écrit:

baba a écrit:je fais toutes mes génisses en spirales, ça me simplifie la vie

en carré c'est encore plus simple a ranger je pense...

mais plus compliqué à enfiler

Les 2 vaches inséminées ce matin

Une des deux en chaleur, surement en début de chaleur et l'autre rien...

j’hésite à faire refaire celle en chaleur demain matin, pour assurer le coup


Autrement pour les retours, le bleu ne retient pas si bien que ca, pire qu'un noir je pense, depuis pas mal d'année qu'on en fait à la maison. le limousin par contre est le top pour faire prendre une vache à xxx ia

faut faire les 2

ici on a l'Xtrem'IA pour ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

baba a écrit:ici on a l'Xtrem'IA pour ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ça va couter cher cette histoire du temps à passer
les inséminateurs ne sont pas trés emballés
on arréte pas le progrés ,surtout pour nous faire payer des services en plus ,
quand je vois ce que je paie au cia j en suis malade
avec des gus qui n en ont pas grand chose à faire :comment veut on avoir de bons résultats quand on sait que la fortune du cia se fait sur les mauvais résultats en fécondité

ils viennent de m en inséminer une pour la 7 ème fois sans aucun commentaire ,ça serait la 50 ème fois ça ne les tourmenterait pas plus, tant que j envoie toujours des chéques pour le réglement

CIA = cooperative d'insemination artificielle??

oui
centre

mon inséminatrice est toute fière chaque année d'être une de ceux qui ont les meilleurs taux de réussite de la coop.
On ne peut pas généraliser sur les inséminateurs tant ça dépend de la personne que l'on a en face.

les statistiques cia dépendent surtout de la tolérance des éleveurs sur le nombre de retour ia avant de passer à la monte naturelle

dans certaines exploitations c est 2 ia maximum par vl

en tout cas ils ont amassé un trésor de guerre , pour pouvoir installer des bases à l étranger comme l afrique du sud

Qui a appelé l'inséminateur pour l'inséminer une 7ème fois? C'est bien toi l'éleveur, non?

Je ne suis pas sûr qu'utiliser un taureau pour rattraper des vaches non fertiles soit le top.
Car les génisses issues de ces rattrapages ne seront certainement pas les plus fertiles.
Perso, aujourd'hui, sauf rare exception, une génisse, c'est maxi 3IA et une vache, c'est BBB à partir de IA3. La réforme des vaches est décidée en général après l'IA4 et dans tous les cas, sans exception, c'est maxi 5IA.

quand le nbre d'IA augmente;
tu allonges L'IVV : ce qui baisse la rentabilité
tu décales tes vêlages et donc ta production au fil de l'année.

Bastien a écrit:quand le nbre d'IA augmente;
  tu allonges L'IVV : ce qui baisse la rentabilité
  tu décales tes vêlages et donc ta production au fil de l'année.

 

Pas forcement ,il faut comparer le cout d'un IVV allongé par rapport au cout d'elevage de la genisse qui remplace précocement cette vache peu fertile

7 IA, c ' est clairement de l' acharnement thérapeutique.

ghislain a écrit:

Bastien a écrit:quand le nbre d'IA augmente;
  tu allonges L'IVV : ce qui baisse la rentabilité
  tu décales tes vêlages et donc ta production au fil de l'année.

 

Pas forcement ,il faut comparer le cout d'un IVV allongé par rapport au cout d'elevage de la genisse qui remplace précocement cette vache peu fertile

Sauf qu'une vache plus fertile
= + de lait/j de vie
= + de produit viande
= + d'efficacité alimentaire...

On considère couramment que 1j d'IVV au dessus de 400j coute 2€/j/vache.

Le Gaumais a écrit:7 IA, c ' est clairement de l' acharnement thérapeutique.

sur des vls qui n ont fait qu un veau sans problème métrite .........
l inséminateur n y voit aucun acharnement

si je me contanté de 2 ou 3 ia il y a bien longtemps que je serais au chômage

le véto me conseil depuis des années de mettre un taureau

Tu fais un suivi fécondité avec ton véto?

Si tu considères vraiment que ce sont les inséminateurs qui sont le problème, insémine toi même. Mais je serais surpris que tous tes voisins qui ont le même inséminateur aient tous des mauvais résultats de fécondité.

Mettre un taureau, c'est espérer résoudre les conséquences, en aucun cas, c'est trouver les causes du problème. C'est comme un sparadrap sur une plaie béante, ça cache la plaie. Mais au moment où le sparadrap ne suffit plus, c'est souvent pire que si tu n'avais rien mis!

OK pour les 2€
mais cout d'elevage d'une genisse/nombre de jours de vie moyen de la VL entre 1er velage et sa vente :moins ou + de 2€

'une vache plus fertile
= + de lait/j de vie OK
= + de produit viande ??
= + d'efficacité alimentaire Pas sur
(oui il faut essayer de choisir des genisses qui feront des VL fertiles)mais le sujet n'est pas là ,tu as ta VL qui ne retient pas=>quelle solution
tu achetes une genisse de + (2000€ ,3 velages puis reforme=>1,83€/j ou 2000€ ,2,5 velage de moyenne troupeau avant reforme=>2,19€/j)
ou tu ne vends pas une genisse elevée ,pour la remplacer
ou tu tentes encore une IA ou le taureau ,sachant que tu perds 2€ X 21j=42€ (+cout eventuel IA )à chaque cycle
=>chaque système fait son cas

agritof a écrit:Tu fais un suivi fécondité avec ton véto?

Si tu considères vraiment que ce sont les inséminateurs qui sont le problème, insémine toi même. Mais je serais surpris que tous tes voisins qui ont le même inséminateur aient tous des mauvais résultats de fécondité.

Mettre un taureau, c'est espérer résoudre les conséquences, en aucun cas, c'est trouver les causes du problème. C'est comme un sparadrap sur une plaie béante, ça cache la plaie. Mais au moment où le sparadrap ne suffit plus, c'est souvent pire que si tu n'avais rien mis!

chez les voisins la plupart ont un taureau même ceux qui inséminent une partie des vaches lait ou allaitant
ah j y pense ma vl en 7 ème ia avait une mére colorée , ce qui tend à minimiser les idées reçus sur les croisements
d ailleurs on a tenté le croisement en changeant deux fois de race sur la primipare
la prochaine fois ce sera du receptal sachant que pas grand est foutu de me conseiller sur le moment idéal de l injection

j l avais utilisé il y a deux ans sans grand resultat l inséminatrice de l époque n était pas trés convaincu des protocoles , et concluait que bien souvent il y avait des résultats aprés un certain nombre d ia sans jamais savoir pourquoi plus cette fois ci par rapport aux autres fois
on avait fait également un point avec le commerciale et le cia sans grand résultat à part qu ils ne s appréciaient pas plus que ça

La fertilité du croisement, c'est sur la fille du croisement, pas sur l'IA...
Toutes les études ici ou ailleurs donnent en moyenne -20j d'IVV sur des croisées/HO.

Pour faire un protocole, le plus basique c'est de faire le GPG.
ex : lundi soir Gona (receptal)
Lundi soir suivant : Prosta
Mercredi soir suivant : Gona
Jeudi matin (idéalement à Gano +16h) : IA.

Pour reprendre à Ghislain : Ok pour l'instant X, on peut insister mais sur du long terme, pour résoudre des problèmes de fertilité, il faut investir : suivi fécondité tous les 4-5 semaines, achat de taureaux améliorateurs en fertilité, investissement dans des paillettes séxées pour obtenir des animaux issus des mères plus fertiles, si nécessaire détecteur de chaleur...

agritof a écrit:La fertilité du croisement, c'est sur la fille du croisement, pas sur l'IA...
Toutes les études ici ou ailleurs donnent en moyenne -20j d'IVV sur des croisées/HO.

Pour faire un protocole, le plus basique c'est de faire le GPG.
ex : lundi soir Gona (receptal)
Lundi soir suivant : Prosta
Mercredi soir suivant : Gona
Jeudi matin (idéalement à Gano +16h) : IA.

Pour reprendre à Ghislain : Ok pour l'instant X, on peut insister mais sur du long terme, pour résoudre des problèmes de fertilité, il faut investir : suivi fécondité tous les 4-5 semaines, achat de taureaux améliorateurs en fertilité, investissement dans des paillettes séxées pour obtenir des animaux issus des mères plus fertiles, si nécessaire détecteur de chaleur...

je re confirme que ma vl en question est issue d une vl croisée et a était inséminée par deux fois avec une autre race
sachant quelle est bien cyclée le receptal on le fait à quel moment par rapport à l ia quand il y a chaleur bien visible ???

ca fait 3 ans qu'on insémine et 7 ans qu'il n'y a plus de taureaux et on s'en sort pareil
cette année ,genisse moins en etat elle remplissent tres bien

perso depuis qu'il y a bob je suis bcp moins emmerdé

il est vrai aussi que je surveillai mal mes vl et qu'il m arrivait de zapper l'appel

donc maintenant c'est bob qui sonne ...

une vache qui augmente l'ivv c'est une vache qui risque de reprendre un peu plus d'etat qu'il ne faudrait = possible probleme a la lactation suivante et tu renforce ton probleme.
il ne faut pas le dire aux vegans puisque ça renforce leurs virulences mais la meilleure rentabilité en lait d'une vache c'est le debut de lactation...
@ghislain pour completer agritof, c'est tres forte pression de selection sur ce critere pour l'ameliorer
pour un exemple extreme, dans les systeme nz qui sont basé sur le groupage velage, les femelles gardé ne le sont que sur les vaches qui velent en 1er sur la periode.
c'est une gestion troupeau.
pas de rattrapage indiv, resté fixé sur le critere. et automatiquement on selectionne les vaches qui reprennent le mieux en meme temps que celles qui s'adaptent le mieux aux systemes qu'ils ont choisit par ailleurs...

marmotte a écrit:perso depuis qu'il y a bob je suis bcp moins emmerdé

il est vrai aussi que je surveillai mal mes vl et qu'il m arrivait de zapper l'appel

donc maintenant c'est bob qui sonne ...

c'est pas gaston??

ghislain a écrit:OK pour les 2€
mais cout d'elevage d'une genisse/nombre de jours de vie moyen de la VL entre 1er velage et sa vente :moins ou + de 2€

'une vache plus fertile
= + de lait/j de vie OK
= + de produit viande ??
= + d'efficacité alimentaire  Pas sur

Une vache perd de l'état plutôt en début ou en fin de lactation?
Si elle perd de l'état, c'est bien parce que ce qu'elle produit est supérieur à ce qu'elle mange, non?
C'est donc à ce moment là que le rapport lait produit/ingestion est le plus fort.

shadow tu devrais écouter ton véto qui est surement le notre d'ailleurs... ici plus d'IA depuis 3 ans et les problèmes d'infécondité sont devenus insignifiants!! ça véle!!! comme presque toujours je suis en total désaccord avec agritof!! ton histoire de sparadra c'est du pipo!!! pour l'aspect sécurité, un taureau se gère très bien, aux premiers signes d'aggrésivité, il est remplacé et ça se passe très bien même si le risque zéro n'existe pas on peut d'ailleurs très bien se faire bourré par une vl!!

pour moi il est inconcevable de conduire un troupeau laitier performant techniquement et économiquement sans IA.

On peut y arriver en monte comme en IA !!! C'est plus une histoire d'affinité avec la sélection et la génétique (moi c'est pas mon truc) j'aipeut être déjà dis mais dans mon village il reste 2 troupeau laitier on produit entre 1M2 et 1M4 à nous deux!! on subit les crises comme les autres et en attendant on est toujours là, onn travalle et on paie nos factures !!! Je cherche à convaincre personne mais je peux pas non plus laisser certains dénigrer les éleveurs travaillant en monte naturelle !!!

rififi a écrit:shadow tu devrais écouter ton véto qui est surement le notre d'ailleurs... ici plus d'IA depuis 3 ans et les problèmes d'infécondité sont devenus insignifiants!! ça véle!!! comme presque toujours je suis en total désaccord avec agritof!! ton histoire de sparadra c'est du pipo!!! pour l'aspect sécurité, un taureau se gère très bien, aux premiers signes d'aggrésivité, il est remplacé et ça se passe très bien même si le risque zéro n'existe pas on peut d'ailleurs très bien se faire bourré par une vl!!

3 ans. Quel recul !

Si tu veux, on peut comparer nos résultats fertilité...

Bah oui et même nos factures d'IA et notre temps passé autour d'une vache pour l'avoir pleine !!

pour moi il faut faire les deux
ia pour commencer et taureaux après

Si tu as arrêté les IA depuis 3ans, ça veut dire que tu commences tout juste à avoir 100% de tes primipares issues de monte naturelle, comment veux tu avoir le recul nécessaire?

Ça fait 10 ans que j'ai commencé à avoir une politique très strict en terme de réforme sur la fertilité, c'est seulement maintenant que je me rends compte que la sélection de la voie femelle apporte un +.

ou ia et taureau en meme temps... ça marche bien aussi... mais ça sort pas toujours la couleur voulu

trier un lot de porcs charcutiers en pensant a la facture

Bastien a écrit:pour moi il est inconcevable de conduire un troupeau laitier performant techniquement et économiquement sans IA.
 
   

Si on peu mais a condition d'avoir + de 50 ans et pas de repreneur a 30 ans c'est une autre affaire.

La volonté de gène diff à baisser le prix des IA, a fait fortement baisser aussi les performances génétiques des troupeaux laitiers.

Perso, si on veut maximiser l'éfficacité de son troupeau laitier, il faut arriver à travailler avec la génétique, donc, en IA.
Plus les troupeaux augmentent, plus il faut une efficacité et productivité optimale du troupeau. Sinon, tu te retrouve vite avec un paquet de bêtes "moyennes" pour arriver à produire ton volume, et les surfaces fourragères et batiment, stockage qui vont avec...
On utilise aussi un taureau pour les rattrapages, mais c'est pas trop mon truc. Après, ce n'est pas moi qui gère le troupeau...

agritof a écrit:Si tu as arrêté les IA depuis 3ans, ça veut dire que tu commences tout juste à avoir 100% de tes primipares issues de monte naturelle, comment veux tu avoir le recul nécessaire?

Ça fait 10 ans que j'ai commencé à avoir une politique très strict en terme de réforme sur la fertilité, c'est seulement maintenant que je me rends compte que la sélection de la voie femelle apporte un +.

il n'y a pourtant que les organismes para agri qui pouvait croire que la voies males etait la seule valable et utile et qui est toujours proné il me semble

Bertrand62 a écrit:La volonté de gène diff à baisser le prix des IA, a fait fortement baisser aussi les performances génétiques des troupeaux laitiers.

Perso, si on veut maximiser l'éfficacité de son troupeau laitier, il faut arriver à travailler avec la génétique, donc, en IA.
Plus les troupeaux augmentent, plus il faut une efficacité et productivité optimale du troupeau. Sinon, tu te retrouve vite avec un paquet de bêtes "moyennes" pour arriver à produire ton volume, et les surfaces fourragères et batiment, stockage qui vont avec...
On utilise aussi un taureau pour les rattrapages, mais c'est pas trop mon truc. Après, ce n'est pas moi qui gère le troupeau...

bof les vaches moyennes sont souvent celles qui font le moins de bruit et ont le moins d'emmerdes...
je prefere un troupeau de vaches moyennes adaptés a ce que je veux en faire que un troupeau de top inadaptés avec pleins de frais derriere...
l'ia apporte un plus en variabilité intra troupeau et en choix de la a dire que faire de l'ia suffit a faire un bon troupeau il y a un monde où une bonne gestion au taureau peut s'intercaller sans rougir

Bertrand62 a écrit:La volonté de gène diff à baisser le prix des IA, a fait fortement baisser aussi les performances génétiques des troupeaux laitiers.

Perso, si on veut maximiser l'éfficacité de son troupeau laitier, il faut arriver à travailler avec la génétique, donc, en IA.
Plus les troupeaux augmentent, plus il faut une efficacité et productivité optimale du troupeau. Sinon, tu te retrouve vite avec un paquet de bêtes "moyennes" pour arriver à produire ton volume, et les surfaces fourragères et batiment, stockage qui vont avec...
On utilise aussi un taureau pour les rattrapages, mais c'est pas trop mon truc. Après, ce n'est pas moi qui gère le troupeau...

ils n ont pas baissé les prix avec 6 € par déplacement et avec le bol que j ai c est une vl en chaleur à chaque fois
d ailleurs faudrait comparer leur tarif dans d autres régions

marindodouce 29 a écrit: , . ,
bof les vaches moyennes sont souvent celles qui font le moins de bruit et ont le moins d'emmerdes...
je prefere un troupeau de vaches moyennes adaptés a ce que je veux en faire que un troupeau de top inadaptés avec pleins de frais derriere...
l'ia apporte un plus en variabilité intra troupeau et en choix de la a dire que faire de l'ia suffit a faire un bon troupeau il y a un monde où une bonne gestion au taureau peut s'intercaller sans rougir

Je suis tout à fait en accord avec ce point de vue !!!

marindodouce 29 a écrit:

Bertrand62 a écrit:La volonté de gène diff à baisser le prix des IA, a fait fortement baisser aussi les performances génétiques des troupeaux laitiers.

Perso, si on veut maximiser l'éfficacité de son troupeau laitier, il faut arriver à travailler avec la génétique, donc, en IA.
Plus les troupeaux augmentent, plus il faut une efficacité et productivité optimale du troupeau. Sinon, tu te retrouve vite avec un paquet de bêtes "moyennes" pour arriver à produire ton volume, et les surfaces fourragères et batiment, stockage qui vont avec...
On utilise aussi un taureau pour les rattrapages, mais c'est pas trop mon truc. Après, ce n'est pas moi qui gère le troupeau...

bof les vaches moyennes sont souvent celles qui font le moins de bruit et ont le moins d'emmerdes...
je prefere un troupeau de vaches moyennes adaptés a ce que je veux en faire que un troupeau de top inadaptés avec pleins de frais derriere...
l'ia apporte un plus en variabilité intra troupeau et en choix de la a dire que faire de l'ia suffit a faire un bon troupeau il y a un monde où une bonne gestion au taureau peut s'intercaller sans rougir

Ok mais pour améliorer la fertilité en monde naturelle, il faut alors sélectionner par la voie femelle. C'est ce que tu as évoqué au dessus avec la sélection nz. A l'inverse, si tu utilises un taureau en rattrapage et que tu gardes les sujets issus de taureaux, tu ne sélectionnes pas la fertilité de ton troupeau.

massey8210 a écrit:trier un lot de porcs charcutiers en pensant a la facture

la facture d'ia qu'ils ont couté

agritof a écrit:

Spoiler:

de la a dire que faire de l'ia suffit a faire un bon troupeau il y a un monde où une bonne gestion au taureau peut s'intercaller sans rougir

Ok mais pour améliorer la fertilité en monde naturelle, il faut alors sélectionner par la voie femelle. C'est ce que tu as évoqué au dessus avec la sélection nz. A l'inverse, si tu utilises un taureau en rattrapage et que tu gardes les sujets issus de taureaux, tu ne sélectionnes pas la fertilité de ton troupeau.