Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Solution bête ( à voir ! ! ! )
PRIVATISONS la sncf , la ratp , air france ......
Les autoroutes le sont : c'est critiqué mais ça roule
L'ETAT n'a pas vocation à être responsable de ces moyens de déplacement qui se concurrencent à nos dépends
Les investisseurs n'en veulent pas : faudrait déjà poser la question

De toute façon, tu peut nationaliser l'entreprise la plus rentable de France, en 2 ans, elle sera devenue déficitaire.
Et l'inverse est souvent vraie aussi.

grumpy a écrit:

Anestel a écrit:Je ne pleurniche pas, quant aux méchants flics, c'est pas nouveau, de même que les casseurs.

Après, faire l'amalgame entre les casseurs, les délinquants et les manifestants, ça m'étonne de toi qui est plutôt quelqu'un de réfléchi.

on a qq exemples de manifestants casseurs, au hazard en voilà un:  https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/narbonne-31-gilets-jaunes-juges-pour-l-incendie-d-un-peage_3737645.html

on a aussi un exemple prouvé de casseurs-délinquants: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'aimerais bien ne jamais avoir à faire d'amalgame entre ces différentes catégories, hélas les faits montrent qu'il y a parfois une forme de porosité entre chacune d'elles.

Bah tu sais Grumpy, moi aussi je pourrai t'en sortir à la pelle des vidéos montrant des flics en train de matraquer ou de gazer n'importe qui, du jeune au vieux en passant par le handicapé en chaise roulante, d'ailleurs Pierre en a mis un petit exemple un peu plus haut dans son lien.

Perso, j'ai pas d'enfants, et j'en suis bien contente, parce que réellement je me pose des questions sur leur avenir et que je ne vois pas ça très heureux pour eux.

Contrairement à vous, je ne jalouse pas "ces privilégiés de la ratp ou de la sncf", s'ils ont des avantages, tant mieux pour eux.  La grève est pour les retraites de toutes les professions confondues et pas seulement eux.
Les gouvernements successifs depuis une quarantaine d'années ont mal géré, et continuent à mal gérer.

Pourtant, du pognon, il y en a.
On taxe le travail et pas la spéculation, et ça c'est pas normal.

Enfin je ne m'étendrais pas là dessus sinon je vais encore me faire traiter d'extrème gauchiste, moi qui deviens anarchiste...

X_SLy a écrit:De toute façon, tu peut nationaliser l'entreprise la plus rentable de France, en 2 ans, elle sera devenue déficitaire.
Et l'inverse est souvent vraie aussi.

Les autoroutes ont été privatisés et ne sont pas en déficit

C'est vrai mais on en paie le prix

Torque du 47 a écrit:C'est vrai mais on en paie le prix

Avec nos impôts on paie aussi l'entretien de tout le réseau autoroutier même si on ne s'en sers pas et même s'il ne nous satisfait pas

Aintzira a écrit:

X_SLy a écrit:De toute façon, tu peut nationaliser l'entreprise la plus rentable de France, en 2 ans, elle sera devenue déficitaire.
Et l'inverse est souvent vraie aussi.

Les autoroutes ont été privatisés et ne sont pas en déficit

Oui, c'est exactement ce que je dis :
Quand tu nationalise, ça se pète la gueule (car l'état est un très mauvais gestionnaire.)
Et quand tu privatise ça marche (mais pas toujours.)

Il me semble (mais ce n'est pas certain) qu'avant d’être privatisé, les autoroutes perdaient de l'argent.

mince, j'ai entendu aujourd'hui notre premier ministre que tous ceux nés avant 1975 ne seraient pas concernés par la réforme, ce qui veut dire que je toucherai 800 au lieu de 1000

bon, en même temps, d'ici a ce que je sois a la retraite, il y aura encore 3 gouvernements et ça a le temps de tout se casser la gueule

david24 a écrit:mince, j'ai entendu aujourd'hui notre premier ministre que tous ceux nés avant 1975 ne seraient pas concernés par la réforme, ce qui veut dire que je toucherai 800 au lieu de 1000

bon, en même temps, d'ici a ce que je sois a la retraite, il y aura encore 3 gouvernements et ça a le temps de tout se casser la gueule

Sincèrement, je ne crois pas aux miracles : on ne peut pas donner plus aux un sans le prendre aux autres : ceux qui bossent sont déjà bien chargés et ceux qui arrivent à sortir leur épingle du jeu vont se barrer ou tirer le frein à main si on leur en prend plus.
Et ce n'est pas les 4 sous qu'ils vont gratter dans les régimes spéciaux qui vont payer les retraites des autres.
Bien sur, pour moi, les régimes spéciaux comme la SNCF ou la RATP n'ont réussit à avoir des avantages qu'en prenant en otage la population, parce que des mecs qui bossent plus qu'eux dans des pire conditions, c'est vraiment pas dur à trouver.
Je pense que ce n'est que quand le pays sera au fond du gouffre, comme la Grèce, qu'il pourra y avoir de vrais réformes, en attendant quand un ouvrier touche 1€ il coute 1,80 à son patron, ça ne peut pas continuer longtemps.

+1 Westvar ............soit on se tire de ce pays magnifique pour les introductifs...... si on a quatre ronds , on va se faire ponctionner nos économies comme en Grèce pays qui à servit d'essai pour l' Europe

ouais enfin bon ...
aucun autre pays ne vous a suivi quand aux 35 h et autres joyeusetés du genre ...

bizarre non ?

Bizarre vous avez dit bizarre comme c'est bizarre

mais on ne suit pas les autres quand ils réforment

j'ai regardé un bout d'une émission hier soir sur la 5 je crois sur l'économie du pays, c'est assez flippant pour l'avenir

malheureusement l'économie parfaite qui tourne à 100% avec 0 chômage n'existe pas et ce ne sont pas les chiffres volontairement tronqués de la macro économie qui y changeront quelquechose .
ex :USA avec peu de chômeurs mais autant de millions d'individus sortis des stats .

alors au demeurant , tout ceçi n'est qu'un jeu de bluff , de poker menteur jusqu'à la prochaine crise qui remettra les compteurs à zéro .
suffit juste de pas se retrouver à poil avant qu'on siffle la récré .

couvrir de la dette en empruntant, promettre des milliards qu'on a pas, c'est facile, mais un jour, faut payer, la grèce y est passée, en 2008, ça nous a frisé les moustaches, là, c'est a notre porte
bien sur que tout le monde voudrait un salaire a 2000 et une retraite équivalente, mais il ne faut pas être un fin économiste pour voir que ça ne peux pas, nous sommes dans un pays ou on veut tous les services gratuits, des services publics et ne pas payer d'impôts, on commence a travailler a 25 ans, on veut une retraite a 60 le tout avec un équilibre actif/inactif qui se creuse, je ne suis peut être pas bon gestionnaire, mais là, le calcul il est facile a faire

Si si on devrais toucher les 1000€ car départ en retraite après 2025 ... (source FA)

david24 a écrit:couvrir de la dette en empruntant, promettre des milliards qu'on a pas, c'est facile, mais un jour, faut payer, la grèce y est passée, en 2008, ça nous a frisé les moustaches, là, c'est a notre porte
bien sur que tout le monde voudrait un salaire a 2000 et une retraite équivalente, mais il ne faut pas être un fin économiste pour voir que ça ne peux pas, nous sommes dans un pays ou on veut tous les services gratuits, des services publics et ne pas payer d'impôts, on commence a travailler a 25 ans, on veut une retraite a 60 le tout avec un équilibre actif/inactif qui se creuse, je ne suis peut être pas bon gestionnaire, mais là, le calcul il est facile a faire

pitafe a écrit:Si si on devrais toucher les 1000€ car départ en retraite après 2025 ... (source FA)

 Pour moi ça devrait aller , je me suis fixé 2035 pour ma retraite ! 

david24 a écrit:couvrir de la dette en empruntant, promettre des milliards qu'on a pas, c'est facile, mais un jour, faut payer, la grèce y est passée, en 2008, ça nous a frisé les moustaches, là, c'est a notre porte
bien sur que tout le monde voudrait un salaire a 2000 et une retraite équivalente, mais il ne faut pas être un fin économiste pour voir que ça ne peux pas, nous sommes dans un pays ou on veut tous les services gratuits, des services publics et ne pas payer d'impôts, on commence a travailler a 25 ans, on veut une retraite a 60 le tout avec un équilibre actif/inactif qui se creuse, je ne suis peut être pas bon gestionnaire, mais là, le calcul il est facile a faire

Complètement d'accord je rappelle simplement que dans les années 80 la retraite était a 65 ans et l'espérence de vie bien plus courte et c'était le bon temps

Torque du 47 a écrit:

david24 a écrit:couvrir de la dette en empruntant, promettre des milliards qu'on a pas, c'est facile, mais un jour, faut payer, la grèce y est passée, en 2008, ça nous a frisé les moustaches, là, c'est a notre porte
bien sur que tout le monde voudrait un salaire a 2000 et une retraite équivalente, mais il ne faut pas être un fin économiste pour voir que ça ne peux pas, nous sommes dans un pays ou on veut tous les services gratuits, des services publics et ne pas payer d'impôts, on commence a travailler a 25 ans, on veut une retraite a 60 le tout avec un équilibre actif/inactif qui se creuse, je ne suis peut être pas bon gestionnaire, mais là, le calcul il est facile a faire

Complètement d'accord je rappelle simplement que dans les années 80 la retraite était a 65 ans et l'espérence de vie bien plus courte et c'était le bon temps

65 ans, même pour les cheminots ?

westvar a écrit:quand un ouvrier touche 1€ il coute 1,80 à son patron

Ouais, on peut même continuer le calcul sur cette base :
Quand mon patron me paye 1000€, ça lui en coûte 1800€, OK.

Et quand je dépense ces 1000€, je vais payer déjà 20% de TVA sur tout.
Si je fais le pleins d'essence, c'est 90% de taxe qui revient a l'état
Je paye des impôts aussi, taxe foncier, &c. c'est a déduire de mes 1000€.
Donc en gros sur les 1000€ que j'avais, une foi que je les aurait dépensés, j'estime que la moitié aura été retournés a l'état.

Donc sur les 1800€ qu'a payé mon parton, il n'y en aura au finale que 500€ qui sera aller dans l'économie française.
Tout le rester (1300€) sera allé a l'état.

L'état confisque les 3/4 de la richesse qui est produite dans le pays. Et ça n'est pas suffisant pour faire fonctionner les hôpitaux, les école, les pompiers, la police, l'armée, &c? ???
Tu rigole oui, ils se foutent tellement de pognon dans les poches qu'il ne s'en rendent même plus compte.
Sans parler des gâchis qu'il y a de partout (3e gare TGV a Rennes en 15 ans !!!)

J'ai reçu mon relevé de carrière le mois dernier:

Si je pars à 62 ans:564€/mois soit 6771€/an

Si je vais à 67 ans:847€/mois soit 10174€/an...

Entre deux,ils ne m'auront pas versé 6771 x5 ans =33855€

et moi je leur aurai encore donné +/- 12.000€x5 ans de MSA soit 60.000€!!!!

60.000+33855=93855€

Pour être rentable si je meure à 80 ans,il faudrait que je touche 600€/mois de plus et pas 283!!!

Ou alors il faut que je passe 331 mois en retraite soit près de 28 ans et que j'arrive à 95 ans!

Sachant que dans ma famille on vient pas vieux,vieux...

(je n'ai pas une carrière complète en France,je suis arrivé à 33 ans)

Faut adhérer à la CGT= c'est de l'humour
les privilégiés sont d'une arrogance rare dans la rue
Dans ma famille on ne vit pas vieux : je fais du rab

@pollux ,Il y a énormément de situation comme celle là ou le cout de la carrière complète ne sert pas à grand chose .......mais fait perdre des années "de vie facile à 62 ans "

pollux a écrit:
Entre deux,ils ne m'auront pas versé 6771 x5 ans =33855€

et moi je leur aurai encore donné +/- 12.000€x5 ans de MSA soit 60.000€!!!!

60.000+33855=93855€

Pour être rentable si je meure à 80 ans,il faudrait que je touche 600€/mois de plus et pas 283!!!

Ou alors il faut que je passe 331 mois en retraite soit près de 28 ans et que j'arrive à 95 ans!

Sauf que ton calcul n'est pas exact.
Les 12 000 €/an que tu donnes à la MSA ne sont pas tous consacrés à la retraite. Il y a aussi l'assurance maladie et les allocations familiales. (qui doivent représenter près de 50% du total)

X_SLy a écrit:

Donc sur les 1800€ qu'a payé mon parton, il n'y en aura au finale que 500€ qui sera aller dans l'économie française.
Tout le rester (1300€) sera allé a l'état.

L'état confisque les 3/4 de la richesse qui est produite dans le pays. Et ça n'est pas suffisant pour faire fonctionner les hôpitaux, les école, les pompiers, la police, l'armée, &c? ??? ... + retraite + chomage + RSA + remboursement des soins + financement des arrêts de travail ...etc
Tu rigole oui, ils se foutent tellement de pognon dans les poches qu'il ne s'en rendent même plus compte.
Sans parler des gâchis qu'il y a de partout (3e gare TGV a Rennes en 15 ans !!!)

Tu as raison sur un point : quand je bossais (et mon épouse aussi), et gagnais confortablement ma vie, j'estimais que 70 à 75 % de ce que nous coûtions à nos employeurs, partaient dans le "pot commun".
Par contre tu te trompes sur un point: l'essentiel de ce qui va dans le "pot commun", retourne dans l'économie réelle, au travers des fonctionnaires (qui consomment), des retraités (qui consomment), des chomeurs (qui consomment), des malades (qui consomment), des travaux d'état ou collectivités locales (qui font travailler des entreprises)...etc

On peut être en désaccord sur la répartition, dire qu'il y a du gachis, mais on ne peut pas affirmer que seulement 25 à 30% des coûts salariaux, retournent dans l'économie productive.

curieusement à la télé on ne montre que l'avis des fonctionnaires ou bien l'avis de ceux qui les soutiennent
pourquoi ne donne t-on diffuse t-on pas la parole
de ceux sans doute très nombreux qui comme nous ici sont pour une vraie réforme des régimes spéciaux qui n'a que trop tardé y compris celle de nos élus et représentants parlementaires

Apparemment les régimes spéciaux ne représentent que 4.2% des retraites....  c'est donc vachement important comme chiffre..
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grumpy a écrit:
Par contre tu te trompes sur un point: l'essentiel de ce qui va dans le "pot commun", retourne dans l'économie réelle, au travers des fonctionnaires (qui consomment), des retraités (qui consomment), des chomeurs (qui consomment), des malades (qui consomment), des travaux d'état ou collectivités locales (qui font travailler des entreprises)...etc

On peut être en désaccord sur la répartition, dire qu'il y a du gachis, mais on ne peut pas affirmer que seulement 25 à 30% des coûts salariaux, retournent dans l'économie productive.

Bien vu, je suis d'accord

Anestel a écrit:Apparemment les régimes spéciaux ne représentent que 4.2% des retraites....  c'est donc vachement important comme chiffre..
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Il ne manque pas d'air le Méluche.

A la grande louche, il y a 55% de régime général (régime sécu) , 20% de régimes "spéciaux favorables" (fonctionnaires et autres), 25% de régimes "spéciaux défavorables" (commerçants, artisans , agriculteurs).
Et encore, pour ces derniers, il faut différencier les employeurs et les salariés, qui ont sont traités au même régime que les salariés affiliés sécu.

un salarié agricole pur cotise moins pour la retraite
par contre un salarié de la MSA a le meme régime que le général

meme la , il y a des inégalités .......

X_SLy a écrit:

grumpy a écrit:
Par contre tu te trompes sur un point: l'essentiel de ce qui va dans le "pot commun", retourne dans l'économie réelle, au travers des fonctionnaires (qui consomment), des retraités (qui consomment), des chomeurs (qui consomment), des malades (qui consomment), des travaux d'état ou collectivités locales (qui font travailler des entreprises)...etc

On peut être en désaccord sur la répartition, dire qu'il y a du gachis, mais on ne peut pas affirmer que seulement 25 à 30% des coûts salariaux, retournent dans l'économie productive.

Bien vu, je suis d'accord

Sauf que payer pour que des fonctionnaires consomment, ce n'est pas exactement le but de nos impots. Nous payons en quelque sorte un service, et on se rend compte que ce service coute de plus en plus cher et perd en efficacité. Et il en est de même pour les chomeurs et les malades, on voit bien qu'il y a des carences dans les services, et en plus pas mal de profiteurs. C'est sur qu'avec l'argent des autres, on s'en tape de la gestion en "bon père de famille".

oui et consommation implique aussi pollution
surtout si c'est du tourisme des loisirs
qui forcément nécessitent des déplacements
car faut pas croire le tourisme dont on nous vante les vertus
est une activité très polluante mais chut ya plus que ça qui marche

grumpy a écrit:

X_SLy a écrit:

Donc sur les 1800€ qu'a payé mon parton, il n'y en aura au finale que 500€ qui sera aller dans l'économie française.
Tout le rester (1300€) sera allé a l'état.

L'état confisque les 3/4 de la richesse qui est produite dans le pays. Et ça n'est pas suffisant pour faire fonctionner les hôpitaux, les école, les pompiers, la police, l'armée, &c? ??? ... + retraite + chomage + RSA + remboursement des soins + financement des arrêts de travail ...etc
Tu rigole oui, ils se foutent tellement de pognon dans les poches qu'il ne s'en rendent même plus compte.
Sans parler des gâchis qu'il y a de partout (3e gare TGV a Rennes en 15 ans !!!)

Tu as raison sur un point : quand je bossais (et mon épouse aussi), et gagnais confortablement ma vie, j'estimais que 70 à 75 % de ce que nous coûtions à nos employeurs, partaient dans le "pot commun".
Par contre tu te trompes sur un point: l'essentiel de ce qui va dans le "pot commun", retourne dans l'économie réelle, au travers des fonctionnaires (qui consomment), des retraités (qui consomment), des chomeurs (qui consomment), des malades (qui consomment), des travaux d'état ou collectivités locales (qui font travailler des entreprises)...etc

On peut être en désaccord sur la répartition, dire qu'il y a du gachis, mais on ne peut pas affirmer que seulement 25 à 30% des coûts salariaux, retournent dans l'économie productive.

Tu oublie une chose essentielle qui consomme chinois qui consomme coréen ou autre donc en fait qui ne sert pas l'industrie Française du moins ce qu'il en reste

Torque du 47 a écrit:
Tu oublie une chose essentielle qui consomme chinois qui consomme coréen ou autre donc en fait qui ne sert pas l'industrie Française du moins ce qu'il en reste

Bon, sur ce plan, l'agriculture n'a pas de leçon à donner aux consommateurs en général et aux autres secteurs d'activité.
Sur le plan pro, vous roulez en pickup japonnais, en tracteurs allemands, avec du matos de travail du sol Allemand ou des pays de l'est, vous achetez des phyto génériques produits en Chine ou en Inde, de la solution azotée venant de Russie.... etc...
Et vous en rajouter une couche en faisant monter vos hangars par des Roumains et vos dalles beton par des Polonais.
Sur le plan perso, je ne suis pas convaincu que vos voitures familiales soient plus Françaises que celles des autres catégories, et je ne parle pas de vos télés, smartphones, ordi ou appareils électro-ménagers.
Y'a même parfois des agriculteurs qui sont devenus des spécialistes des achats chez Ali le Chinois, qui partent en vacances à l'Ile Maurice  (plutôt qu'à Lille chez Maurice)....
de là à ce que certains aillent porter leur boite à sucre en Suisse?  

Autant que possible, pour ma part, je m'efforce d'acheter de la viande bovine Française (et quand je peux, j'évite le "jeune bovin"), du porc Français, du poulet label (+ de 100 jours quand j'en trouve), de la farine Francine(pour faire bosser GMP-Vivescia)... Et je roule en Citroën produite dans une usine Française, et je rajoute que je pars (partais) au ski dans des stations Françaises pendant 30 ans.

Et même que naïvement, jusqu'à ce que je fréquente les forums agricoles, j'étais content de payer des impots et de me dire qu'une petite partie de ceux-ci allaient revenir aux agriculteurs sous forme d'aides, et leur permettre ainsi de vivre plus dignement et de réinjecter le surplus dans l'économie Française.  

Bon, très bon recadrage

D'après ce que j'ai compris des projections du journal de la 1 : les petits salaires n'y gagnerais pratiquement pas, les salaires moyens y perdraient un peu et les gros salaires beaucoup. Par contre personne ne parle des charges sur salaire de ceux qui bosse, alors que c'est une donnée importante ...

bien sur que dans ces administrations ya des salaires trop élevés
sans aucune mesure avec la productivité
ramener la masse salariale à son niveau de l'an 2000
et faire avec en cette période troublée pourrait être une opportunité à saisir
pour remettre dans le droit fil l'économie

pig a écrit:bien sur que dans ces administrations ya des salaires trop élevés
sans aucune mesure avec la productivité
ramener la masse salariale à son niveau de l'an 2000
et faire avec en cette période troublée pourrait être une opportunité à saisir
pour remettre dans le droit fil l'économie

pour rappel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ce n'est qu'un exemple.
Alors, je ne tape pas sur le petit membre de l'administration qui fait ce qu'il peu dans un immense service régional à 200km du problème dont il s'occupe, mais quand on se rend compte que la cour qui est sensée surveiller les dérapages de l'argent public est elle même un gouffre à pognon, il y a de quoi s'inquiéter !

et c'est celui là qu'il faudrait croire???
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ha ha ha je ris...
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Quelle bande de pignoufs... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pas facile pour ces gars là comme Delevoye
« Quand je suis devenu haut-commissaire au gouvernement, j’ai été extrêmement attentif à ma déclaration de patrimoine et ayant toujours considéré que le déclaratif devait être contrôlé par des personnes assermentées, j’ai fait appel à un expert-comptable, explique M. Delevoye dans un entretien accordé au Monde, samedi 14 décembre. J’avoue ne pas avoir porté la même attention à ma déclaration d’intérêts, sans doute parce que j’avais le sentiment de ne pas avoir de conflits d’intérêts et parce que j’étais obnubilé par (*) ma déclaration de patrimoine. »

(*) il manque le mot magouiller  

Lui il était obnubilé presque une  phobi administrative .......comment avec 24hr par jour ils arrivent à être sérieux dans toutes ces fonctions ..............mais ça paye mieux que 80 hr en agriculture

C'est curieux quand même, des qu'on met le nez dans les affaires d'un politique, on se rend compte qu'il est pourris jusqu’à la moelle.
Et tous, quelque soit le bord.
Si j'étais a leur place, je ferais pareil (voir pire.)

Pour Delevoye , le bénévolat permet de défiscaliser .....

Bon tout n'est pas rose et facile pour gouverner des Français , mais la CGT ou un syndicat n'a et chantage surtout pour des droits qui ne concerne que les générations qui arrivent dans le monde du travail .
Macron .....ou un autre .....bien ou mal il y a eu un vote et on demande à ces élus de faire tourner la France donc le sujet des retraites est logique, il faut égaliser les régimes, c'est un des trois sens de la république ...........égalité.. fraternité... liberté