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Message par ojbz14 Sam 11 Juin - 10:19

petit coup de gueule
contre toute les études de cout de revient, prix d'équilibre etc
qui prenne comme rémunération QUE 1.5 smic dub denonce
si je comprends bien en agriculture on peut travailler pour la gloire

je sais pas ce que vous en pensez ?

ojbz14
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Message par Faby Sam 11 Juin - 10:54

Je suis d'accord avec toi mais c'est déjà un plus il y a quelques années c'était zéro, 1,5 SMIC c'est déjà une bonne base après il est tout à fait possible de prendre plus et de l'intégrer
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Message par agritof Sam 11 Juin - 11:30

Rien d’empêcher de gagner plus...

Prendre 1.5 SMIC permet de calculer un coût de production selon la même méthode sur des exploitations différentes. C'est mieux que ne calculer que le coût de production hors main d'oeuvre.
Et puis 1.5 SMIC permet d'avoir un objectif atteignable par une majorité. Si les études prenaient 100000€/an de salaires, ne dirais tu pas que les conseillers se moquent du monde en annonçant un chiffre aussi élevé.

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Message par Invité Sam 11 Juin - 11:35

ojbz14 a écrit:petit coup de gueule
contre toute les études de cout de revient, prix d'équilibre etc
qui prenne comme rémunération QUE 1.5 smic dub  denonce
si je comprends bien en agriculture on peut travailler pour la gloire

je sais pas ce que vous en pensez ?

un salarié au smic travaille t il pour la gloire??
ou bien j'ai pas compris ton cheminement d'idée... dub dub

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Message par Invité Sam 11 Juin - 12:07

agritof a écrit:Rien d’empêcher de gagner plus...

Prendre 1.5 SMIC permet de calculer un coût de production selon la même méthode sur des exploitations différentes. C'est mieux que ne calculer que le coût de production hors main d'oeuvre.
Et puis 1.5 SMIC permet d'avoir un objectif atteignable par une majorité. Si les études prenaient 100000€/an de salaires, ne dirais tu pas que les conseillers se moquent du monde en annonçant un chiffre aussi élevé.


+1

c'est ce que l'on prend comme base dans notre groupe coût de production au sein du gva.

   apres , chez soi chacun ajuste.

on sort un prix de lait nécessaire pour boucler.

    Même avec une bonne rémunération en AOP, on voit qu'il y a des soucis ( le plus haut en coût avait besoin d'un prix de lait dépassant les 600€/1000L); donc ce qui fait tampon ..............

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Message par Faby Sam 11 Juin - 12:08

C'est hors sujet mais aujourd'hui un ouvrier qui travail pour un SMIC c'est un peu travailler pour la gloire quand on vois le coût de la vie
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Message par amDBs9 Sam 11 Juin - 12:13

agritof a écrit:Rien d’empêcher de gagner plus...

Prendre 1.5 SMIC permet de calculer un coût de production selon la même méthode sur des exploitations différentes. C'est mieux que ne calculer que le coût de production hors main d'oeuvre.
Et puis 1.5 SMIC permet d'avoir un objectif atteignable par une majorité. Si les études prenaient 100000€/an de salaires, ne dirais tu pas que les conseillers se moquent du monde en annonçant un chiffre aussi élevé.

Oui, voilà, c'est la méthode pour pourvoir faire des comparaisons.
Rappel ... et ça ne concerne que les salariés = salaire médian 1850€ nets / mois et salaire moyen 2150€ nets / mois.
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Message par Invité Sam 11 Juin - 12:27

median et moyen?? differnce??

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Message par agritof Sam 11 Juin - 13:09

Médiane : 50% des gens en dessous et 50% au dessus.
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Message par tof Sam 11 Juin - 13:46

fadu a écrit:C'est hors sujet mais aujourd'hui un ouvrier qui travail pour un SMIC c'est un peu travailler pour la gloire quand on vois le coût de la vie
Mélanchon sors de ce corps !
(sérieux tu as raison)

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Message par amDBs9 Sam 11 Juin - 14:05

agritof a écrit:Médiane : 50% des gens en dessous et 50% au dessus.
Oui c'est surtout ce critère là qui est intéressant.
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Message par amDBs9 Sam 11 Juin - 14:06

tof a écrit:
fadu a écrit:C'est hors sujet mais aujourd'hui un ouvrier qui travail pour un SMIC c'est un peu travailler pour la gloire quand on vois le coût de la vie
Mélanchon sors de ce corps !
(sérieux tu as raison)
Oui Fadu a raison !
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Message par Invité Sam 11 Juin - 14:56

J'ai un peu peur de choquer mais je connais des agris qui disent gagner le smic mais qui vivent dans 200 m², ont un pick up d'exploit',un quad,des abords de maison arborés,des chevaux...Bref,y'a peu d'autres smicards qui s'offrent ça.

1,5 smic,c'est une base de calcul mais les compétences individuelles de chacun n'interdisent pas de gagner plus

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Message par ojbz14 Sam 11 Juin - 15:16

je suis d'accord un peu avec vous sur vos réponses sauf qu'on va fixer une partie du prix du lait avec ça et la ça coince denonce

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Message par marmotte Sam 11 Juin - 16:19

perso si je pouvai avoir 1.5 smic par mois je serai bien mieux qu'aujourd'hui

et je peux vous dire que je fais pas de folies
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Message par Invité Sam 11 Juin - 16:42

ojbz14 a écrit:je suis d'accord un peu avec vous sur vos réponses sauf qu'on va fixer une partie du prix du lait avec ça et la ça coince denonce

j'ai pas du tout suivi comment ils prevoient de fixer les prix du lait en integrant ce cout...
mais de toute façon figure toi bien que meme avec 2 smic dans le calcul, c'est loin d'etre la part qui representera une reeele variable interessante pour ton prix payé...

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Message par thierry Sam 11 Juin - 17:28

fadu a écrit:C'est hors sujet mais aujourd'hui un ouvrier qui travail pour un SMIC c'est un peu travailler pour la gloire quand on vois le coût de la vie
oui....
sauf que l'agriculteur (l'éleveur surtout!  rémunération 769363308 ) travaille souvent 50-60 heures par semaines et n'est rarement totalement déconnecté de son boulot.
il n'a pas ses 5 semaines avec ses RTT et n'est pas chez lui à 17h30 tous les soirs, mais par contre il a souvent les épaules bien chargées en emprunts.

alors je dirais que lui, même à 1.5fois le smic, il travail vraiment pour la gloire.
et j'ajouterai qu'aucun smicard ne prendrait sa place..

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Message par centkght Sam 11 Juin - 19:57

l'avis d'un salarié vous intéresse ?
non ?
ben je vous le donne quand même !
salarié depuis mai 2013
après arrêt d'agriculteur en polyculture -élevage lait aoc
métier passionnant , mais très prenant avec toutes les contraintes professionnelles
le revenu n'était pas très élevé ,plus ou moins 1,5smic net , mais quelques avantages: viande , fromage , voiture ..
bref , depuis je suis salarié en scierie , a 10,2€/h (bientôt une bonne augmentation , vu que j'ai une responsabilité sur une machine) pour 39h semaine , finie a 12 h le vendredi , et les week-ends , je ne connaissais pas .
le bémol , c'est s'habituer au monde ouvrier (un "martinez" sommeille dans chaque ouvrier )
par contre , le patron fait facilement confiance et celui qui veut ....
bref , je ne reviendrai pas en arrière , même si ma compagne est agricultrice et je donne un coup de main volontiers , même si j'aime encore le monde agricole

peut être n'étais-je pas fait pour être chef d'entreprise , qoui qu'il en soit , je ne regarde que vers l'avenir , sans avoir des regrets .......sauf peut etre la convivialité des groupes
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Message par massey8210 Sam 11 Juin - 19:58

je metterais un bemol au 1.5 smic qui pourrait etre acceptable !

tout depends de la décomposition globale du calcul du prix de revient CAR:

1-si au 1.5 smic il est intégré un amortissement et FF d'installation et du materiel neuve.....!

2 eme remarque: si au 1.5 smic il est intégré une remuneration de 5% des capitaux investi

NOTRE PROBLEME; nous agriculteur, melangons allégrement la remuneration du travail et du capital !

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Message par amDBs9 Sam 11 Juin - 20:01

Intéressant = à méditer ...
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Message par agritof Sam 11 Juin - 20:03

Qui projette de rémunérer le lait sur la base d'un coût de production et non plus en fonction du marché?

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Message par agritof Sam 11 Juin - 20:11

massey8210 a écrit:je metterais un bemol au 1.5 smic qui pourrait etre acceptable !

tout depends de la décomposition globale du calcul du prix de revient CAR:

1-si au 1.5 smic il est intégré un amortissement et FF d'installation et du materiel neuve.....!

2 eme remarque: si au 1.5 smic il est intégré une remuneration de 5% des capitaux investi

NOTRE PROBLEME; nous agriculteur, melangons allégrement la remuneration du travail et du capital !

Pour prendre en compte le point 1, il faut prendre en compte un amortissement économique (= prix achat/ durée vie réelle) et non un amortissement comptable ou fiscal.

Pour le point 2, je ne sais pas de quelle méthode vous parlez mais dans la méthode Idele, le coût du capital est pris en compte dans les charges supplétives : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] fin de la page 21.

Après, la rémunération, le 1.5 SMIC, c'est hors MSA ou MSA déduite? La méthode Idele, c'est sans MSA. Par contre, j'ai fait une formation sur ce sujet avec la participation conjointe de mon CER et de mon CL et on avait tenu compte de la MSA. Ca change beaucoup de choses parfois (désolé si j'ai une dent contre le racket de la MSA... )
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Message par Invité Sam 11 Juin - 20:51

@Agritof

dans notre groupe c'est 1,5smic net (donc MSA déduite)

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Message par agritof Sam 11 Juin - 20:54

Plus précisément, vous prenez quelle somme?
Il y a 3 ans, on avait pris 22500€
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Message par Invité Sam 11 Juin - 20:56

dub dub

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Message par ojbz14 Sam 11 Juin - 21:27

agritof a écrit:Qui projette de rémunérer le lait sur la base d'un coût de production et non plus en fonction du marché?


d.anone 50% sur un prix de marché et 50% sur un prix de revient

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Message par agritof Sam 11 Juin - 21:49

Bastien a écrit:dub dub

1.5 SMIC net, c'est 20600€
1.5 SMIC brut, c'est 26400€
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Message par agritof Sam 11 Juin - 21:51

ojbz14 a écrit:
agritof a écrit:Qui projette de rémunérer le lait sur la base d'un coût de production et non plus en fonction du marché?


d.anone 50% sur un prix de marché et 50% sur un prix de revient

Contrat pour tout le monde ou alors vous aurez le choix?

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Message par Invité Sam 11 Juin - 21:52

net; soit 20600

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Message par ojbz14 Sam 11 Juin - 21:57

agritof a écrit:
ojbz14 a écrit:
agritof a écrit:Qui projette de rémunérer le lait sur la base d'un coût de production et non plus en fonction du marché?


d.anone 50% sur un prix de marché et 50% sur un prix de revient

Contrat pour tout le monde ou alors vous aurez le choix?

autrement on reste sur la formule d'aujourd'hui 70% prix de marché et 30% prix indexé aliments acheté

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Message par kermitt Sam 11 Juin - 21:59

ojbz14 a écrit:
agritof a écrit:Qui projette de rémunérer le lait sur la base d'un coût de production et non plus en fonction du marché?


d.anone 50% sur un prix de marché et 50% sur un prix de revient

je trouve pas ça si déconnant .
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Message par ojbz14 Sam 11 Juin - 22:13

kermitt a écrit:
ojbz14 a écrit:
agritof a écrit:Qui projette de rémunérer le lait sur la base d'un coût de production et non plus en fonction du marché?


d.anone 50% sur un prix de marché et 50% sur un prix de revient

je trouve pas ça si déconnant .

oui ça pourrait être une bonne avancé sauf que le prix de revient n'est pas assez élevé à mon gout

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Message par Invité Sam 11 Juin - 22:16

qui determine le prix de revient??

1.5 ou 2 smic si mes calcul sont bon c'est 9 euros de diff a 50% de prise en compte

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Message par ojbz14 Sam 11 Juin - 22:30

marindodouce 29 a écrit:qui determine le prix de revient??

1.5 ou 2 smic si mes calcul sont bon c'est 9 euros de diff a 50% de prise en compte

détail ton calcul dub

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Message par Invité Sam 11 Juin - 22:45

oui pardon c'est a 400 000 litres par uth
a 300, çà arrive a 11.5...
environs...c'est fait avec une louche a fromage
20600 /300 vs 27466 /300
X 50 %


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Message par forbo17 Dim 12 Juin - 21:37

En toute logique, pour calculer, il faudrait :
- deduire la MSA
- rémunérer les capitaux immobilisés (à 3% ?)
- évoquer le léger soucis des comptes courants associés, c'est à dire les regulariser chez tout le monde siffle
- trouver une règle commune de rémunération du foncier
- et chiffrer les avantages en nature (voiture, elec, chauffage, nourriture...)

- et viser plutôt 2,5 SMIC siffle
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